Snak

Det er en joke, at Rodri ikke er med, men jeg synes da ikke, at Saka skal være i spil.

Helt enig. Rodri mangler på listen, det gør Saka ikke.

Njah, Bobby. Det er rigtigt, at det ikke klikkede for Arsenals offensiv før andel halvdel af sæsonen. Saka bar den i for høj grad alene, han manglede Ødegaard i topform ved siden af sig, og der var ingen skarphed i for mange kampe. Det var dog Saka, der holdt et vist niveau.

Det er GW 18 og 19 du omtaler. Frem til da havde han spillet godkendt. Siden har han været ustyrlig (sammen med medspillere). Det er en noget forsimplet analyse, du laver.

Men bevares, det er da en større overraskelse for undertegnede, at Rodri ikke er med.

Hvad er det Phil Foden og Cole Palmer har præsteret, som gør, at de fortjener at være nominerede over Saka? Det er som om, at man har vænnet sig til, at Saka præsterer på et vanvittigt højt niveau og derfor ikke bliver imponeret på samme måde som med andre spillere i ligaen. Eller bunder det i, at han ikke har samme flair eller spiller lige så “lækkert” som eksempelvis Foden? Hans produktion måler sig med de bedste i ligaen, når det gælder kreativt output og mål, mens han defensivt udfører et langt større arbejde end de fleste konkurrenter på positionen.

Det er rigtigt, at han ikke lignede sig selv i efteråret; alligevel scorede og assisterede han rigeligt. Det er også rigtigt, at han har haft dårlige perioder, men han har også tydeligvis spillet igennem diverse skavanker, da klubben jo ikke har en reel backup til ham.

For mig er Saka årets spiller i Arsenal, også foran Ødegaard og Rice. Derfor synes jeg det er meget mærkeligt, at han ikke er blandt de 8 nominerede.

Rodri har da også med længder været Citys vigtigste spiller i denne sæson.

Phil Foden er vel på vej til at vinde en Double og har været den bedste spiller for det hold. Han er desuden mere 10´er end forward, som Saka trods alt er, og så sparker Foden ikke straffespark, men har alligevel 16 mål og 8 assists i 32 ligakampe, mens Saka har 16 mål og 9 assists i 34 ligakampe. Nu ser jeg ikke alle Arsenal-kampe, men er jeg forkert på den, hvis jeg siger, at næsten halvdelen af Sakas målbidrag er kommet på straffe- og hjørnespark?

Hvorimod langt størstedelen af Fodens målbidrag kommer i åbent spil, og uanset hvad folk siger med, at straffespark stadig skal sparkes og det samme med hjørnespark, så giver det jo bare en væsentlig fordel i forhold til ens tal. Det er jo ikke sådan, at Saka kan sparke straffe- og hjørnespark, mens Foden ikke kan, for Foden har mindst ligeså god en sparketeknik, men der er bare nogle spillere på det City-hold, der stadig er foran Foden, når det gælder den slags. Foden får jo ikke lov til at sparke straffespark foran Haaland, og når De Bruyne og Bernardo Silva er inde, så tager de sig jo som regel også af hjørnespark, fordi det netop har fungeret igennem flere sæsoner. Med det in mente er det jo yderst imponerende, at Foden stadig mere eller mindre producerer de samme tal som Saka.

Når man ser Foden spille, har han bare en teknik og en spilforståelse på et højere niveau end de fleste spillere i ligaen. Foden spiller mange fantastiske kampe selv uden målbidrag, og på det punkt føler jeg, at Saka er lidt bagud i forhold til Foden. Jeg har set flere kampe, hvor Saka ikke helt er på niveau, men så får Arsenal et straffespark eller et hjørnespark, og så har Saka pludselig et mål eller en assist. Det er der heller ikke noget galt i, og de er begge fantastiske spillere, men Foden er bare på et lidt højere niveau.

I forhold til Palmer ser jeg bare ikke nok Chelsea-kampe til at vurdere, om han egentlig er på dét niveau, men hans tal er jo fantastiske, så de har nok taget udgangspunkt i, at han har 30 målbidrag imod Sakas 25, og så er det også Palmers første egentlige sæson på seniorniveau.

Som du siger, så er Saka for dig årets spiller i Arsenal, men jeg tror faktisk også, at du er en af få, der virkelig mener det. Langt de fleste Arsenal-fans, jeg kender, mener, at Rice og Ødegaard har været bedre, og jeg har også hørt, at White, Saliba og Gabriel har spillet mindst ligeså stærkt som Saka.

Du siger jo selv, at Saka ikke var godt kørende i efteråret, men stadig producerede gode tal. Så kan man jo spørge dig, hvorfor skulle Saka så være på listen foran Salah, der har 28 målbidrag i 30 ligakampe? 18 mål og 10 assists i 30 kampe, hedder det for Salah. Altså, tre flere målbidrag i fire færre kampe. Han er måske også et offer for sine egne høje standarder?

For mig er snakken om årets unge spiller mindst ligeså interessant. Når jeg i hvert fald ser, at en spiller som Mainoo er med.

Kobbie Mainoo er jo i virkeligheden kun med grundet hypen og det faktum, at han er engelsk United-spiller. Han har ikke skulle bevise sig på samme måde som andre spillere for at komme ind på det engelske landshold og med i snakken om den slags priser. Han har jo ikke spillet i nærheden af en ligeså god sæson som de andre på listen, og der er flere andre spillere, man kunne sætte ind på listen foran ham.

Det er for mig virkelig biased, at Mainoo kommer ind foran Michael Olise, der har 9 mål og 4 assists i 17 ligakampe. Folk vil så sige, at Olise har misset lige over halvdelen af kampene, men Mainoo har så kun spillet 21 ligakampe, så den store forskel er der jo ikke på den front. Forskellen i kvalitet på de to er dog stor efter min mening. Olise er en etableret profil i ligaen, det er Mainoo trods alt ikke. Man kunne endda sætte Garnacho ind foran Mainoo, men forskellen på de to er nok, at Garnacho er argentiner, mens Mainoo er den nye darling i England.

Ja han er sgu ringe ham Mainoo. Samme Mainoo som var 12 år da Foden fik debut og spillede sammen med Fabian Delph i 2017 og var 13 år da Foden blev far for første gang. Gør det så ondt at Elliott ikke er nomineret?

I stedet for at rakke ned på en spiller der har været blandt sit holds bedste i en alder af 18 år, kunne det så ikke være en ide at kigge på præmisserne for prisen i stedet? Lav den dog om til U20 eller årets bedste rookie under 24 år, så man kun kan vinde i sin første PL sæson. Hvad fanden laver Isak, Foden og Haaland ærlig talt på den liste?

I samme tangent kan det nævnes at Lamine Yamal stadig kan vinde årets unge spiller i 2030 eller noget i den dur. Latterlig pris.

Edit:
Mainoo var 10 år da Alexandar Isak fik sin seniordebut. Han er blandt ligaens bedste "unge" spillere ja, men det virker sgu bare åndsvagt.

Jeg har aldrig været den store Elliott-fan, så jeg er ligeglad med, om han er med eller ej. Derfor nævner jeg ham ligesom ikke, men jeg nævner eksempelvis Michael Olise og jeres egen Garnacho, som bør være foran, hvis det ikke var for den overdrevne hype omkring engelske Mainoo.

Jeg er også fint tilfreds med, hvor vi er som klub, og så må I godt beholde en nominering til årets unge spiller, men det ændrer ikke på min pointe. Mener du helt seriøst, at Mainoo har spillet en bedre sæson end Michael Olise, der efterhånden er på alles læber, fordi han har så meget kvalitet? Han fik jo forleden Mainoo og resten af jeres forsvar til at ligne 45-årige førtidspensionister, som han bare løb og driblede forbi dem. Sidder du virkelig med fornemmelsen af, at Mainoo har spillet en større sæson end Olise? Eller Garnacho for den sags skyld?

Jeg er enig i, at prisen bør hedde årets gennembrudssæson for unge spillere eller noget i den dur, men så havde den da med sikkerhed været Palmers, tænker jeg. Det er dog lidt kedeligt at se, at spillere som Isak og Saka stadig er i spil til den pris, når det efterhånden er ret erfarne fodboldspillere på trods af den unge alder.

Ja hvis man bruger kontekst så har det for mig været mere imponerende at en 18-årig gut med en enkelt seniorkamp i karrieren på bagkant af en lang skadespause går ind på et United hold og med det samme bliver en af de bedste spillere på trods af tæt på umulige vilkår som midtbanespiller på det hold end Olise på 22 år der er i gang med sin tredje PL sæson.

Under nuværende præmisser for prisen er der da ingen tvivl om at Olise er en bedre "ung" spiller, men det er jo igen en latterlig pris når 24-årige Isak er nomineret. Det burde jo netop være gutter som Mainoo og Wharton fra Palace der burde være nomineret til sådan en pris i stedet for de store etablerede stjerner der alle er/bør være nomineret til den store pris. Så ja ud med Mainoo og ind med Olise hvis du godt kan lide måden prisen defineres på, ingen af dem vinder jo alligevel når man ser hvem der ellers er nomineret.

Og ja Mainoo fortjener den nominering mere end Garnacho gør. At fremhæve en enkelt kamp er ret ligegyldigt, hvad med hans kampe på Anfield, Goodison eller hjemmekampen mod Liverpool? Unge spillere svinger i niveau, bliver trætte osv. men overordnet set har Mainoo haft en flot debutsæson på et hold der ikke ligefrem får midtbanespillerne til at shine. Garnachos største bedrift denne sæson er nærmest at være fit i så mange kampe i træk, han har haft rigtig mange dårlige kampe og har for ofte skyklapper på i de afgørende situationer.

Edit:
I øvrigt bør der vel ligesom i NBA f. eks også laves en grænse for hvor mange kampe man har spillet. Har Mainoo og Olise spillet nok kampe til sådan en pris? Synes jeg egentlig ikke.

@Bobby

Hvis ikke Salah havde været så sløjt spillende her mod slutningen af sæsonen, som ovenikøbet er faldet sammen med Liverpools kollaps, så havde han da i den grad også været kandidat. Frem til AFCON var han den mest afgørende offensivspiller i ligaen. Jeg synes så ikke, at han tilbyder helt så meget i andre facetter af spillet, som andre spillere i ligaen, men han vejer op for det med latterligt mange mål og oplæg.

Det er sandt, at Sakas dødbolde giver ham en lille “fordel”. Jeg er ikke klar over, hvor mange oplæg han har via hjørnespark, men hans kreative tal er uanset hvad helt i toppen. Han er bedst i ligaen på expected assists og har tredjeflest afleveringer der har ført til afslutning fra åbent spil efter Ødegaard og Bruno F. Så den køber jeg ikke helt.

Jeg kan heller ikke se, hvordan det skulle være negativt, at han i sin “dårlige” periode i efteråret fortsat formåede at score og lægge op i stor stil. Det vidner da om klasse. Foden har jo desuden også haft kampe, hvor han er faldet helt ud. Blandt andet begge af forårets topopgør med Arsenal og Liverpool, hvor han var usynlig. Jeg forstår heller ikke, hvorfor Saka alene skal lægges til last for et dårligt efterår, når Ødegaard var helt fraværende i starten af sæsonen (hvilket MANGE Arsenalfans diskuterede hyppigt dengang), men jo fortsat er nomineret. Det er som om, Saka bliver bedømt anderledes.

Hvis straffespark ikke tæller med, så kunne man jo også nævne, at Palmer har scoret 9 af slagsen (og desuden scorede 4 af sine 12 mål fra åbent spil i en storsejr mod et elendigt Evertonhold).

Edit: Nu er alt jo heller ikke stats. Jeg ville fortsat klart plædere for Rodri som årets spiller, skulle City løbe med mesterskabet.

Som sagt, så er jeg enig i, at det er svært at sammenligne Mainoo i sin første sæson med andre unge spillere, som har flere sæsoner i Premier League. Det er jeg slet ikke uenig i.

Jeg kritiserer dog hans nominering ud fra de præmisser, som der tages udgangspunkt i, sådan som prisen er lige nu. Den tager udelukkende udgangspunkt i spillere, der ikke er ældre end 23 år, og hvem der så har spillet den bedste sæson. Ud fra de præmisser synes jeg, det er vildt, at han kommer ind foran Olise. Sidstnævnte kommer til at få et stort skifte til sommer, og med den kvalitet ville han komme ind på langt de fleste hold i Premier League. Det sidste kan jeg slet ikke sige om Mainoo, og derfor forstår jeg ikke, at han er med.

Laver man en årets gennembrudssæson for unge spillere, så skulle han selvfølgelig være med. Sådan er prisen bare ikke lige nu, og det er derfor, jeg tror, at han kun er kommet med på den baggrund, at han har spillet nogle fine kampe og er samtidig engelsk United-spiller. Unge United-spillere er i sig selv kendte for, at hypen er overdreven omkring dem, men når der samtidig er tale om en engelsk, ung spiller af slagsen, så stikker det helt af med nomineringen til denne pris og snakken om, at han skal med til EM på det engelske landshold. Der er altså andre spillere, der har præsteret bedre, men måske ikke har fået samme omtale og hype.

Jeg så ham kun i den ene af de to kampe imod Liverpool på Old Trafford, og hvis jeg skal være helt ærlig, synes jeg ikke, at han var så god, som det efterfølgende blev talt op til. På Old Trafford blev jeres midtbane løbet over ende med ham ved siden af Casemiro, men han dukkede så op i et afgørende moment, der stjal alle overskrifter. Spørger du mig, om jeg synes, at han spillede 90 gode minutter, er svaret nej, men han dukkede op i et vigtigt øjeblik i kampen.

Jeg kunne af personlige årsager ikke se kampene på Anfield og Goodison, så jeg kan ikke komme med en bedømmelse ud fra de to kampe. Jeg har dog set en del andre kampe med ham, og jeg har bare ikke været ligeså imponeret, som folk har talt ham op til. Ærligt talt synes jeg, at hans spil uden bold og manglende fart er et kæmpe problem, og jeg tror, at det bliver svært for ham at nå den absolutte top, når bentøjet ikke er der. Jeg tror også, at hvis United bare var nogenlunde på det niveau, man forventer, havde han nok heller ikke startet inde.