Snak

Mens der uden tvivl er nogle systemiske problemer (bl.a. interessekonflikten ifm. gæstetjanserne i mellemøsten, samt et potentielt interkollegialt forhold i selvevalueringen), så mener jeg egentlig det klart største problem er langt mere basalt; nævnligt i den helt grundlæggende måde at arbejde med fodboldloven.

Løser man førnævnte systemiske forhold vil man ganske givet åbne op for bedre forudsætninger for at løse det, men indtil man anerkender, at der er et alt for løst og individuelt baseret forhold til reglernes anvendelse - samt min gamle kæphest omkring hvilken rolle kampens stadie skal fylde - så tror jeg ganske enkelt ikke man kommer videre.

Der er en helt grundlæggende usund kultur, og et forvrænget syn på hvilken rolle dommerne skal spille i kampene.

Men tror du ikke, at en VAR-uddannet dommer per automatik vil føle denne har mindre beføjelser end banedommeren, som qua sit job har større beføjelse og det dermed også vil resultere i, at VAR-dommeren lader sig stole på banedommeren i instanser af tvivl?

Godt spørgsmål. For nuværende er det jo bl.a. en del af problematikken. Jeg påtænker, at magtforholdet har en indvirkning på dette også, og dermed lader tvivlen stå ubesvaret. Hvis man adskiller personalet fuldstændigt, vil min antagelse være, at man efterlader mindre tvivl, herunder magtforhold, enhederne imellem.

Udførslen halter fordi det er mennesker, der styrer VAR og de begår fejl, uanset hvilken uddannelse de måtte have.

Enig, men derudover også de interne forhold. Jeg advokerer for at fjerne de forhold.

Men igen, jeg forsøger blot at påpege det åbenlyse. Jeg ser hellere at modificere og effektivisere brugen af VAR, snarere end at afskaffe det.

Jeg har luftet min kritik af dommerstanden og den manglende professionalisme tidligere. Selvfølgelig kan man som fan ikke undgå at blive påvirket af, at man (igen) føler, at man bliver uretfærdigt behandlet. Til gengæld ser du mig ikke gå ud og forsvare dommeren, når han fejlagtigt ikke dømmer straffespark til MacAllister, blot fordi det går ud over en rival. For jeg ved godt, at det næste uge er min egen klub, det går ud over.

Dvs. din kritik nu går ikke på dommerstanden, men på at du synes nogle fans forsvarer dommeren. Synes lidt du bokser i øst og vest så, når din diskussion først handler om dommerstanden og deres fremtræden i billedet og nu handler om, hvordan vi fans underminerer fejldomme ved at forsvare dem.

Nej, det at diskutere den enkelte hændelse på ugentlig basis er ikke at italesætte det egentlige problem. Det bliver bare til mudderkastning mellem rivaliserende fans og fjerner fokus fra det, der egentlig er problemet.

Der er vi uenige. Flertallet af fans, uanset tilhørsforhold, kan i øvrigt godt medgive, når de ser en fejldom, det var bare ikke tilfældet i weekenden, men hvor der italesættes ting vil der altid være folk, der er uenige.

Jeg har ikke efterspurgt at de frigiver lydfiler konsekvent. Jeg mener bare ikke, at fordi de en enkelt gang under massivt pres fra alle kanter frigav kommunikationen mellem VAR-rummet og dommeren, så er det et udtryk for at de er blevet transparante.

Men det er de. De har et social medie, det kan man mene om, hvad man vil, men på det medie, offentliggør de forklaringer bag beslutninger, såvel som at de deler deres beslutninger med tv-stationerne, det gjorde de ikke før i tiden.

Coote er blevet fanget på kamera i at kalde Jürgen Klopp en cunt, det kan næppe sidestilles med en fejldom. I andre tilfælde har en dommer lige fået en enkelt runde eller to i en lavere division og så er alt glemt.

Hvad vil du have? Skal de smides ud af ligaen, fordi de begår fejl eller hvor er vi henne? De får jo ikke bare en enkelt runde og så er alt glemt, de får da også kurser og diverse samtaler og analytiske møder, hvor deres fejl gennemgås. Hvad Coote gjorde er langt værre end en fejldom, det er der det bliver problematisk.

Forresten, hvem var VAR-dommer i Wolves - Arsenal i weekenden? Det var vel ikke Darren England, manden bag fadæsen omkring Luis Diaz´ fejlagtigt annullerede scoring, var det vel?

Hvor vil du hen med det? Darren England begår jo ikke en fejl i Wolves - Arsenal kampen, hvis du henviser til MLS røde kort og Gomes kan han ikke omstøde til direkte rødt, idet Oliver har givet gult kort, også selvom det er gult nummer to.

Så vi ude i, hvis en gør noget, så gør alle andre det også? Så når Tonali med flere har brudt bettingreglerne, så har alle andre spillere også?

Har jeg noget sted skrevet, at de øvrige dommere skal straffes for det, Coote gjorde? Det tror jeg ikke. Jeg mener dog helt sikkert, at Coote-hændelsen var udtryk for en tværs igennem uprofessionel kultur i den engelske dommerstand. Det er der jo masser af andre eksempler på også.

Man kan diskutere, om VAR er en god idé.

For ja, fejldommene er ikke blevet færre, sådan virker det, og absurditeten når på ugentlig basis nye højder. Så selvom det var en fin idé at ville nedbringe fejldomme, har den idé ikke kunnet udføres indtil videre. Nærmere tværtimod, fokus på fejldomme er kun blevet større.

Oven i købet har man som UaB vist nævner, dommere i PL, der i midtugen bliver fløjet til Saudi og Gud ved hvilke andre steder for at dømme kampe. I weekenden dømmer de så også Saudiernes holds modstandere i PL, såvel som de også dømmer både City og Newcastle. Var der nogen, der sagde conflict of interests? Det er i og for sig fint, hvis man som fan ikke har noget at indvende mod dét arrangement, men den var ikke gået noget andet sted. Måske er fodbold bare blevet så gennemkorrumperet en sport (Hej Blatter, Platini og Infantino) , at man som fan har vænnet sig til det. Men det stinker jo langt væk.

@Geddar:

Det er bare svært at få den røde tråd. Som jürgen Klopp også sagde mange gange, når han netop OMVENDT følte, at dommerne dømte for regelfast og efter regelloven, så er fodbold et spil, hvor ikke to situationer er ens og der kommer det ofte de dommere, der selv har spillet spillet til fordel, at de kan følge egen intuition i givne øjeblikke, forstå selve sekvensen og spillerens aktion, hensigt osv.

Og det med kampens stadie er også uhyggeligt svært, da du netop nogle gange ser dommere tabe kampen, fordi de ikke har godt nok greb om kampen og har læst kampens nerve i nuværende stadie. Kampe bølger jo frem og tilbage i intensitet. Medmindre du mener, at en forseelse skal takseres ens uanset om den sker efter 2 minutter eller 82 minutter? For det er også svært, da man jo kan gå og spare op til en hårdere straf i løbet af kampen, både som spiller og hold, hvis dommerne har brug for at lægge en dæmper på tændingen.

De bedste dommerpræstationer er dem, man ikke lægger mærke til, omvendt er det også betydeligt lettere ikke at lægge mærke til dommeren, når Liverpool møder Accrington Stanley end når Arsenal møder Tottenham fx.

Og det har da ikke en skid konsekvenser for dem at de er super, hamrende elendige til deres job. Altså, hvad laver Michael Oliver stadig som dommer? Medmindre de sniffer coke i mere eller mindre al offentlighed og optager hjemmevideoer, hvor de sviner de selvsamme hold til som de burde være upartiske overfor, bliver de jo ikke fyret.

Så du vil simpelthen have dem fyret? Hvad er det, Oliver skal fyres for?

Jeg synes heller ikke, at Oliver er den mest dygtige dommer i ligaen, men hvad skal han fyres for?

Og hvad så, når de er fyret, står der så bare nogle nye klar til at tage over? Henter vi så dem i Championship, som så bliver nød til at hente i League 1, indtil alle ligaerne har udvandet dommerfeltet, så man begynder at hive uprøvede dommere ind fra grass root og sunday league fodbold.

Dvs. din kritik nu går ikke på dommerstanden, men på at du synes nogle fans forsvarer dommeren. Synes lidt du bokser i øst og vest så, når din diskussion først handler om dommerstanden og deres fremtræden i billedet og nu handler om, hvordan vi fans underminerer fejldomme ved at forsvare dem.

Jeg kritiserer da bestemt bestemt dommerstanden, men det du ikke forstår er, at det ikke handler om den enkelte kendelse som går mod min egen klub. Det er et meget bredere perspektiv end den enkelte dommer i den enkelte kamp, og derfor mener jeg ikke at det gavner sagen at mundhugges om enkeltstående kendelser.

Der er vi uenige. Flertallet af fans, uanset tilhørsforhold, kan i øvrigt godt medgive, når de ser en fejldom, det var bare ikke tilfældet i weekenden, men hvor der italesættes ting vil der altid være folk, der er uenige.

Jeg forstår ikke argumentet her. Der har været masser af eksperter og fans af andre klubber end Arsenal, der har givet udtryk for at det røde kort var forkert. Men igen får du det til at handle om en enkelt hændelse, selvom det ikke er pointen i min kritik.

Men det er de. De har et social medie, det kan man mene om, hvad man vil, men på det medie, offentliggør de forklaringer bag beslutninger, såvel som at de deler deres beslutninger med tv-stationerne, det gjorde de ikke før i tiden

Det er da et fint tiltag. Eller, egentlig er det da det mindste man kan forvente. Det ændrer dog ikke noget ift. den problematiske ageren fra Webb og PGMOL i det store og hele

Hvor vil du hen med det? Darren England begår jo ikke en fejl i Wolves - Arsenal kampen, hvis du henviser til MLS røde kort og Gomes kan han ikke omstøde til direkte rødt, idet Oliver har givet gult kort, også selvom det er gult nummer to.

.

Det var dig der påstod, at det havde konsekvenser i form af degraderinger, når der blev begået åbenlyse fejl. Her er min påstand så, at det ikke er en tilfredsstillende konsekvens at degradere en dommer en runde eller to og så ellers fortsætte som intet var hændt. Det betyder ikke, at jeg ønsker dommere fyret efter dårlige præstationer, men jeg savner i høj grad at man kan tage kritik til sig og søger løsninger frem for den slags "straf", der ikke har andet formål end at score billige point på PR-kontoen.

Helt grundlæggende synes jeg, at der i PGMOL er noget helt galt med opfattelsen af det at være fodbolddommer i Premier League, og det eksemplificerer Howard Webb med sin ledelse. Derfor lufter jeg ideen om at bringe udenlandske dommere ind i stedet.

Jeg vil have folk fyret som ikke har kapaciteten til at varetage det job de sidder i. Det ser ikke ud til at være en reel risiko for dig, hvis dit job er at være dommer i PL. Medmindre altså, at du er helt vanvittigt out of line som Coote og i øvrigt bryder loven. Jeg er ikke enig når du synes, det har konsekvenser for dommerne, at de er dårlige. Det er min opfattelse at det modsatte er tilfældet