Snak

Pep må ryste på hovedet af Mourinhos arrogance, der slet ikke passer ind i spansk fodbold, og som er milevidt fra Real Madrids selvbillede.

Tror du ikke bare, at grunden til, at du normalt bliver væk fra forummet, er, at du har erfaret, at dine pointer er elendige.

Du bebrejder Arsenal, at de optræder unfair, men eneste forudrettede er dem selv - hvordan laver det op på puljestillingen i Arsenals favør ?

Jeg synes ikke, at jeg noget sted har læst, at UEFA påtænker at straffe Arsenal for deres indsats i Braga-kampen.

@ Triktzar

http://www.elmundodeport…rnabeu.html

Omend Arsenal kampen var et mindre godt eksembel, så er du jo udmærket klar over hvad Sebber mener, og hans pointe er da også ganske valid. Man ser det hvert år i CL og ligeledes i slutrunderne, som i 98 hvor Marokko ikke gik videre fordi Brasilien stillede med et B hold mod Norge.

Og nu fører Barca med 3 mål efter 70 minutter i Athen. Hvis Barca vil følge Madrids eksempel, får de alle deres karantænetruede spillere udvist fra om 10 minutter.

Hvis UEFA ikke kigger grundigt på, hvad Madrid foretog sig i går, og straffer handlingerne, ender UEFA ved, at Madrids handlemåde kan danne præcedens.

Og naturligvis kan man ikke lave deciderede regler for handlinger som Madrids, da kun fantasien sætter grænser for, hvordan man kan spekulere i at skaffe sig selv fordele - ligesom moral og etik vanskeligt regelreguleres.

Her er et konkret eksempel på, hvordan en klub "strækker" begreberne, og det mener jeg ikke, at UEFA kan tolerere.

@ Bishop

Naturligvis ved jeg, hvor han vil hen, men man kan jo ikke sammenligne bevidst røde kort med svagere opstillinger end normalt, da svagere opstillinger efterhånden er bredt accepteret ( alternativet er umotiverede indsatser af idealopstillingerne ) og gængs indarbejdet i fodboldens moralkodeks, hvorimod det overskrider nogle nye grænser, når man bevidst får 2 mand smidt ud.

Du vil jo også bare fortolke alt på din måde? Har fulgt dine diskussioner med trikztar flere gange, og det er ikke ligefrem intelligente pointer du disker op med - men lad mig da skære det ud i pap.

Først og fremmest har jeg aldrig nævnt, at UEFA vil kigge på Arsenals "umoral" - men jeg påpeger bare, at det som er kendt som at "spare spillere når man er gået videre" egentligt også er unfair, og at det endda går udover andre hold.

Hvis du vil blive ved i at hænge dig i eksemplet med Arsenal, så er det fint med mig. Faktum er, at hvis du tænker dig om - så er pointen at det har en effekt på konkurrencen i gruppen, som ikke er "sand".

http://www.elmundodeport…rnabeu.html

Man skal da vist være mere end almindeligt paranoid, hvis man skal finde noget provokerende fra Mourinho i den artikel. Forresten er EMD vel heller ikke ligefrem barcafjendsk?

Nu var Arsenal ikke reelt videre, hvilket puljestillingen idag tydeligt afspejler, mens Madrid på samme "unfair" måde som Arsenal også sparede spillere i Amsterdam.

At man har trænet et hold, der har slået Barca ud, er normalt ikke ensbetydende med, at man aldrig bliver tilgivet på Camp Nou - f.eks. har Camp Nou ikke det fjerneste problem med Capello.

Men Mourinho puster da blot til ilden ved at påpege, at han slog Barca ud i foråret - og han undlader ikke at sige "jeg" selvom det retteligt var Inter, der gik videre på Barcas bekostning.

Hvis du ikke kan tolke den slags udtalelser i den retning, som de er ment, bør du nok undlade at interessere dig for emnet.

Udtalelsen er et citat, og blev bragt allevegne - f.eks. også i AS og Marca.

@SebberG

Synes du man bør afskaffe systemet med at der gives karantæne hvis en spiller opnår et bestemt antal kort i løbet af en turnering?

Personligt synes jeg det er et godt system - jeg synes det er fair nok at man, efter et bestemt antal grove forseelser som ikke helt er til rødt, bliver straffet med én kamps karantæne. Hvis ikke dette var tilfældet ville gule kort miste meget af deres betydning og mange usportslige/halvfarlige handlinger vil forblive ustraffet. Jeg synes det er udmærket at det gule kort er gået fra blot at være en advarsel til rent faktisk at have konsekvenser.

Hvis man så bevidst, men på lovlig vis, prøver at snyde sig uden om de regler, på den måde Ramos og Alonso gjorde den anden dag, så underminere man jo systemet - at man har fundet et smuthul i lovgivningen er ikke ensbetydende med at det er moralsk forsvarligt at udnytte det. Det må da betegnes som usportsligt, synes du ikke?

Jeg er ikke tilhænger af UEFA´s populistiske enkeltsags-straffe og mener ikke at spillerne skal have karantæne. Derimod mener jeg at man bør tage problemstillingen op og give dommerne/disciplinærudvalgene nogle redskaber/retningslinier som gør at sådanne handlinger kan straffes.

Det er dog stadig usportsligt, og ydermere helt usammenligneligt med med dit Arsenal eksempel. At hold spare spillere til bestemte kampe kan aldrig være usportsligt - det må være det enkelte holds valg hvilke spillere det vil stille med. Det ville være fuldstændig absurd hvis man ikke længere måtte hvile sine spillere i kampe som man, pga tidligere resultater, ikke behøver at vinde. Det ville være absurd hvis man ikke måtte give nogle af ens unge talenter chancen for at vise hvad de kan på højeste niveau i tilfældet af at man ikke behøver at vinde. Det er absurd at betegne det som usportsligt.

Man kan ikke pålægge klubberne at skulle bekymre sig om hvorvidt andre klubber går videre - det må være op til den enkelte klub at skaffe sig selv resultaterne til det.

Nu kan jeg forstå at du ikke mener at UEFA bør kigge på Arsenals, efter din mening, usportslige opførsel - så jeg vil lige høre dig: Mener du ikke at man bør straffe usportsligt opførsel? Ikke at man skal straffe med tilbagevirkekende kraft, men mener du ikke man bør opstille regler der gør at usportsligt adfærd bliver straffet?

Mener du stadig at Arsenals adfærd med at "spare" spillere er usportslig?