Snak

Denne form for usportslig opførsel forekommer jo hele tiden i ligaerne mv.. Det skelsættende i denne sag er selvfølgelig, at RM gør det med så fuldt overlæg, at det skærer i øjnene på den menige fodboldfan og især UEFA.

Naivt eller bare uintelligent, at man ikke formår at skjule det bedre..?

Selvfølgelig, skal det være en sanktionsmulighed, når klubberne eller enkelte spillere bevidst forsøger at omgå reglerne. Eksempelvis Pinto´s fløjten og nu RM´s falske gulekort.
Ellers er vi selvfølgelig ude på et skråplan, hvor disse forseelser bliver dagligdag, og det er i hvert fald ikke til spillets fordel.

Personligt, er jeg ikke meget i tvivl om, at UEFA øger deres karantæneperiode (statuerer et eksempel), og sandsynligvis også kigger på nogle tiltag i regelsættet.

Iøvrigt helt enig med Toftlund om, at det ikke kan kaldes usportsligt, at man ikke stiller med ideal opstillingen hver gang.

når klubberne eller enkelte spillere bevidst forsøger at omgå reglerne. Eksempelvis Pinto´s fløjten og nu RM´s falske gulekort.

Jeg er, sjovt nok, ikke enig. Lad mig med det samme sige, at det havde jeg heller ikke været, hvis det var Barca, der havde lavet nummeret med de gule kort. Der er intet falsk ved de gule kort, da de korrekt bliver givet for tidsudtrækning. Så vidt jeg ved står der ingen steder i reglerne, at det er forbudt bevidst at få et gult kort. Desuden er der ingen, der bliver snydt i situationen, i modsætning til Pinto-affæren. At det er usportsligt kan jeg ikke rigtig se, for hvem går det ud over? At det er "en hån mod Ajax, fodbolden og dens fans generelt" er sgu en naiv og lidt for romantisk indstilling til tingene. Som andre har nævnt, så er der utallige eksempler på, at spillere bevidst har pådraget sig gule kort, og ingen har været i tvivl om dette. Ajax var desuden ikke i nærheden af at have en chance for at få point i kampen, så de har vist ikke noget at klage over. Ingen fra klubben har vist været ude og brokke sig. Stiller en klub ikke med stærkeste hold i f.eks. gruppespillet i CL fordi klubben enten er gået videre, eller ikke har chance for at nå noget, så finder jeg dette meget mere usportsligt, da det kan have direkte indflydelse på de resterende hold i gruppen, og deres afsluttende placeringer. At jeg så ikke umiddelbart har et problem med dette bunder så i, at det må være op til de enkelte klubber selv at afgøre, hvor langt de vil nå. Enten er man god nok, eller også er man ikke - det skal de andre holds indbyrdes kampe ikke bestemme.

Det tåbelige i denne situation er, at Real gjorde noget, som 100 andre hold tidligere har gjort, uden at der har været nogen som helst tvivl om det, men fordi det denne gang blev gjort åbenlyst, så går folk pludselig helt i selvsving. Det er sgu til grin. Så længe reglerne ikke er blevet brudt, så burde der ikke være så meget at komme efter. At UEFA så pludselig føler trang til at puste sig op, bare fordi medierne har fået noget at skrive om, det er fantastisk ynkeligt.


@Nick

At man har trænet et hold, der har slået Barca ud, er normalt ikke ensbetydende med, at man aldrig bliver tilgivet på Camp Nou - f.eks. har Camp Nou ikke det fjerneste problem med Capello.

Nej, men Capello hoppede jo heller ikke rundt som en mand med en raket i røven, mens han mere eller mindre hånede publikum. Det er nok ikke meget forkert af ham at sige, at han ikke har den store stjerne hos barcas fans. Det kan man jo også læse i dine indlæg, hvor du jo ikke er bleg for at rakke ham ned ved enhver given lejlighed.

Men Mourinho puster da blot til ilden ved at påpege, at han slog Barca ud i foråret - og han undlader ikke at sige "jeg" selvom det retteligt var Inter, der gik videre på Barcas bekostning.

Hvilken ild? Hvis Camp Nou ikke har et problem med Mourinho, så er der vel ikke nogen ild? Desuden var det da i høj grad Mourinhos fortjeneste, at Inter slog Barca - det vil da være åndssvagt at påstå andet. Igen, der er ikke noget forkert i det han siger.

Hvis du ikke kan tolke den slags udtalelser i den retning, som de er ment, bør du nok undlade at interessere dig for emnet.

Nårh ja, undskyld - jeg burde have vist, et du er et rent orakel i forhold til fodbold, samt at dine holdninger og postulater selvfølgelig bygger på den endegyldige sandhed.

Jeg vil meget gerne have, at du fortæller mig hvor Mourinho i det følgende provokerer Pep/Barcelona, og ikke bare siger tingen som de er. Der er rent faktisk en ganske pæn ros til Pep deri:

This season’s first clásico against Barcelona is fast approaching. Are your team in a position to go toe-to-toe with them and finish ahead of them in La Liga?

Barça are a great side, a team with a shared group philosophy that goes back years. They’ve got players who’ve spent their whole lives together such as [Andres] Iniesta, Xavi and [Lionel] Messi. Taking them on isn’t easy but we’re working hard to try and be just as strong as they are and overcome them in order to win titles . It’s easier to do in cup competitions. I’ve already beaten them with both Inter and Chelsea.

If you were president of a club, would you try and sign Pep Guardiola as head coach?

If I were Barça president Sandro Roselli I’d give him a contract for the next 50 years.

Why?

Because he’s a club man who’s been steeped in Barcelonismo since birth. He’s Culé, he knows the place inside out and he knows the kind of football that Barcelona fans want. He’s the ideal man to coach Barcelona for as long as he wants to.

Would he be also your choice if you were Madrid president?

Yes he would, Pep is a great coach. I first said he’d end up being an excellent head coach years ago. Go and look it up and you’ll see that I said that 20 years ago.

How is your relationship with him?

We used to work together at Barça and I have only positive memories of that period. Now we’re rival coaches but I get the feeling that we respect each other. In my view that’s a good thing, and it’d be perfect if it stayed that way.

Have you been surprised by how successful he’s been in the Barcelona dugout?

No, not at all. When Pep was a Barça player and I was an assistant coach, you could already see that he’d end up coaching. He was already the coach’s right - hand man out on the pitch; he liked to take charge and he’d think about the other players’ roles, (not just his own). I knew that when he was ready he’d become an excellent coach.

What kind of reception do you expect to receive at the Camp Nou in el clásico? Will it be more hostile than the one the Milan supporters gave you at San Siro?

The fans in the Camp Nou will never forgive me for denying them the opportunity to win the Champions League at the Santiago Bernabeu. I’m a persona non grata as far as Barcelonistas are concerned, so I’ll get a hostile reception. But I’m going there to play a football match and that’s that. It’s like I always say: if we win on Monday then it’ll be Tuesday the next day. And if we lose on Monday then it’ll still be Tuesday the next day. That’s why we have to keep working hard and enjoying ourselves just the same, whatever happens.

One final question, why is it that you always highlight how important the time you spent working at Barça was to you, yet you’ve been ‘Public Enemy No1’ with the club’s fans for years now?

That’s just football. I beat them with Chelsea, then with Inter and now I’m coaching their fiercest rivals, Real Madrid. That’s too many things in quick succession. The past doesn’t matter, it’s what’s happened recently that counts. That’s the way football works.

Direkte fra FIFA´s hjemmeside, uden diverse avisers omskrivninger: http://www.fifa.com/worl…339420.html

Jeg mener stadig, at hvis man finder dette provokerende, så er man særdeles paranoid.

God artikel: http://www.goal.com/en/n…io-ramos-be

Arsene Wenger bør tørre øjnene: http://www.goal.com/en/n…-madrid-for

Jeg tænkte selv tanken, at det kunne bunde i, at Arsenal kan risikere at møde Real i næste runde af CL, inden jeg læste det i artiklen. Franskmandens udtalelser er sgu lidt søgte.

@trikztar

Intentionen bag reglen om gule og røde kort er at holde spillerne fra at træde over stregen.. Her er vi formentligt enige? Idet, at man direkte omgår denne intention ved gårdagens farce, og overtræder reglerne med vilje, så omgår man i princippet også regelsættet!

At det ikke går udover nogen, det er et lidt intetsigende argument. Det går netop udover spillets integritet, og i og med at UEFA/FIFA kontinuerligt arbejder mod øget fairplay, så skal man være mere end almindeligt naiv, hvis man forventer, at det ikke får repressalier, når man omgår reglerne så åbenlyst, som det var tilfældet.

Er der forskel på at omgå reglerne og omgå reglerne åbenlyst? Hvilket er mest forkert?

Intentionen bag reglen om gule og røde kort er at holde spillerne fra at træde over stregen.. Her er vi formentligt enige?

Det er vi da, men har de spillere, der trådte over stregen ikke fået deres karantæne? To gule kort er lig et rødt, som igen er lig karantæne i næste kamp, korrekt?

Idet, at man direkte omgår denne intention ved gårdagens farce, og overtræder reglerne med vilje, så omgår man i princippet også regelsættet!

Intet er omgået - man har spekuleret i reglerne, det er helt rigtigt, men det er da ikke ulovligt, når disse ikke er blevet brudt. Slet ikke når der uge ind og uge ud bliver gjort det samme, bare mindre åbenlyst. Vil du i øvrigt ikke fortælle mig, hvilken regel, der er blevet overtrådt, og som derefter er gået ustraffet hen?

At det ikke går udover nogen, det er et lidt intetsigende argument. Det går netop udover spillets integritet, og i og med at UEFA/FIFA kontinuerligt arbejder mod øget fairplay, så skal man være mere end almindeligt naiv, hvis man forventer, at det ikke får repressalier, når man omgår reglerne så åbenlyst, som det var tilfældet.

For det første går det vel ikke mere ud over spillets integritet, end når et hold vælger at stille med 8 reservespillere mod et andet hold, fordi førstnævnte hold vil spare spillere til en kamp, der er større chance for at få et godt resultat imod? Så snakkes der fairplay - bullshit. UEFAs ageren bunder udelukkende i, at de er bange for at tabe ansigt pga. nogle tåbelige regler, de selv har strikket sammen. Det er ikke utænkeligt, at det udmøntes i repressalier (som jo sigende nok betyder at tage hævn), men det er for mig at se pga. ovenstående angst for synliggørelsen af egne fejlslagne tiltag, og ikke at der er nogle klare regler, der er blevet brudt eller omgået. Spillerne har trukket tiden, de er som følge deraf hver blevet tildelt deres anden advarsel, hvorfor de har fået rødt og dertil hørende karantæne gældende for næste spillerunde. Længere bør den ikke være.

@ Triktzar

Man har en noget snævertsynet tilgang til al regelsætning, hvis man mener, at forbrydelser ikke skal straffes, hvis de blot ikke går udover nogen ?

Sidst jeg hørte om noget lignende, var i det gamle eks-Jugoslavien, hvor lovovertrædelser i trafikken kun bliv straffet, hvis de gik udover nogen.

Men eks-Jugoslavien er måske dit sammenligningsgrundlag.

Iøvrigt kan jeg godt lide, at du finder Real Madrids bevidst karantænegivende handling usportlig, hvilket rammer din snævertsynethed og dobbeltmoral ind, idet fodbold-samundet forlængst har besluttet, at usportslig optræden skal straffes.

Det står jo også i reglerne.

Handlingen bliver jo netop også straffet. Spillerne er således ikke med i den sidste kamp.

Spekulation i regelbrud eller udnyttelse af reglerne, bør selvfølgelig ikke blive accepteret. Man laver selvfølgelig ikke regelsæt ifht. alle tænkelige omgåelse af selvsamme regler, derfor rettes love og regler til ustandseligt, da folks moral og etik generelt halter.
Dette ansvar vil UEFA forhåbentligt leve op til, som de gjorde det overfor Pinto.

Konside - I juraen opererer man med overlagte og uoverlagte handlinger - overlagte handlinger bliver i reglen straffet hårdere..

NickRomano

Jeg tror desværre ingen har lyst til at benytte sig af disse vanvittige sammenligninger, som du kommer med.

Derudover er jeg enig med Trikztar. Overraskende eller ej( der er sgu efterhånden mange gengangere herinde, når det handler om at nedsable Real Madrid) . Det er UEFA, der er noget galt med i denne sag, hvis det overhovedet bliver til nogen sag. Real Madrid er blevet straffet tilstrækkeligt i følge UEFAs regelsæt.

"I juraen opererer man med overlagte og uoverlagte handlinger - overlagte handlinger bliver i reglen straffet hårdere.. "


Hvor er det dog ligegyldigt. Hvad så med den amerikanske lovgivning? Eller den mexicanske lovgivning?