Snak

@Nick

Ikke Súarez, men Suárez ;)

Nej, DU snakker om problemerne, når Arsenal går i cruise-control. Vi gør ikke, da vi ikke skønner det relevant i forh. til Barca-kampene.

Vi ser på Arsenals svagheder i en større sammenhæng og udenfor cruise-control-kampene; du har endnu ikke bevæget dig udenfor rammerne af N´Castle-kampen o.l. blundere fra Arsenals side i denne sæson.

Det kan selvfølgelig være, at du mener, at Arsenal ingen svagheder har.

Øh, andib, Liverpool spiller lige nu....

"Nej, DU snakker om problemerne, når Arsenal går i cruise-control. Vi gør ikke, da vi ikke skønner det relevant i forh. til Barca-kampene."

Fordi i forsimpler, og ikke tager højde for hvornår og hvordan problemerne opstår.

"Vi ser på Arsenals svagheder i en større sammenhæng og udenfor cruise-control-kampene; du har endnu ikke bevæget dig udenfor rammerne af N´Castle-kampen o.l. blundere fra Arsenals side i denne sæson."

Jeg ser på det hele billede, men formår modsat jer, at tage højde for nuancerne. Og igen, det ER relevant hvorvidt der er tale om problemer fra start eller problemer efter en periode i cruise control. Det har de seneste sæsoner slået fast.

"Det kan selvfølgelig være, at du mener, at Arsenal ingen svagheder har. "

Ingen grund til at begynde artikelabestilen.

"Øh, andib, Liverpool spiller lige nu...."

Ja og?

Det var det med trykstreger.

@ Geddar

Diaby og Djorou viste da om nogen, at rutine (kampe, alder) har en betydning.

Iøvrigt operer du tilsyneladende med en meget traditionel forståelse af rutine (mange kampe = rutine). Rutine betyder ikke nødvendigvis antal spillede kampe. Arsenal har rigtigt mange spillere fra egne rækker, hvor man lærer at spille positionsfodbold og boldbesiddende, og det er ligeledes denne type spiller, man ynder at hente til klubben.

Dermed har man ikke mange spillere, der ikke har deres forcer indenfor af andre facetter at spillet end positionsfodbold og boldbesiddelse - altså er spillerne ofte tekniske funderede fremfor fysisk. Det bliver til tider et problem for holdet i en så fysisk funderet liga som PL.

Man har simpelthen ikke ret mange spillere, der er battle hardened, er vant til at tage arbejdshandskerne på, når spillet ikke glider, leder ved eksempel i modgang osv.. (har prøvet at spille beskidt fodbold for Stoke, Wigan eller et tredje hold, hvor det tekniske element ikke altid er i høj sædet). De andre tophold i ligaen har masse af denne type spillere.

Her har Arsenal for mig og se et stort problem i PL.

Derfor er rutine og lederrollen fra mit perspektiv også til en vis grad sammenkædet i denne kontekst. (måske er begrebet erfaring bedre dog).

Er markant bedre godt nok, når bagkæden bliver fanget ude af position flere gange bare i første halvleg!?

Sammenligningerne til topkampene i ligaen er i denne kontekst også lidt vag, da Arsenal gerne har +60 % boldbesiddelse i deres kampe (ja, også ofte mod topholdene - altid over 50 %). Dermed har den defensive organisation andre vilkår, end når man har bolden mest, som man formentligt har mod Barcelona, og man havde mod Newcastle i går (læs 2.halvleg). Derved bliver Arsenals defensive organisation presset mod Barcelona - derfor også min tidligere reference til, at det måske var meget godt, at man ikke havde Nasri med, så man kunne satse mere på den defensive organisation (ikke ligefrem Nasri´s kompetencefelt).

Et hold der er mentalt ovenpå, og lige pludselig møder modgang fra et opildnet hold med masse af gejst skal selvfølgelig slå rytmen ud af modpartens spil. Det kan man gøre på mange måder - boldbesiddelse, aggressivt pres spil, masse af frispark mv. - det mestrede man ikke.
Derfor min reference til arbejdshandsker, der selvfølgelig også har en mental side.

Iøvrigt virkemidler der har vist sig effektive mod Barcelona.

Mon Roy Keane havde fundet sig i, at hans hold faldt sammen om ham?

Kontornusseren (Fabregas) vs. brolæggeren (Roy Keane).

Kan man snakke om en Arsenal mentalitet?

Ps. beklager, hvis det fremstår lidt forvirrende. Det blev skrevet af flere omgange.

@Skrald

"Diaby og Djorou viste da om nogen, at rutine (kampe, alder) har en betydning."

Djourou spillede nu ok indtil han blev skadet. Er VP, Cesc, AA, Squid urutinerede?

"altså er spillerne ofte tekniske funderede fremfor fysisk. Det bliver til tider et problem for holdet i en så fysisk funderet liga som PL."

Det er et simpelt spørgsmål om kompetencer, ikke rutine. Men faktum er at defensiven har set fornuftig ud mod de stærke hold.

"Man har simpelthen ikke ret mange spillere, der er battle hardened, er vant til at tage arbejdshandskerne på, når spillet ikke glider, leder ved eksempel i modgang osv"

Der mangler en leder i modgang, rigtigt. Men at folk ikke formår at tage arbejdshandskerne på er forkert. For tiden skældes vi ud fordi vi spiller for hårdt.

"Er markant bedre godt nok, når bagkæden bliver fanget ude af position flere gange bare i første halvleg!? "

Yes, det var den med de "store problemer", du mente Arsenal havde på det tidspunkt. Kan du huske hvor mange der delte din mening?

"Sammenligningerne til topkampene i ligaen er i denne kontekst også lidt vag, da Arsenal gerne har +60 % boldbesiddelse i deres kampe (ja, også ofte mod topholdene - altid over 50 %). "

Det er dog LANGT bedre end at bruge eksempelvis Newcastle-kampen. En af grundene til at vi har haft boldbesiddelse mod United og Chelsea er rent faktisk at vores defensive organisation slet ikke var som du prøver at fremstille.

"derfor også min tidligere reference til, at det måske var meget godt, at man ikke havde Nasri med, så man kunne satse mere på den defensive organisation (ikke ligefrem Nasri´s kompetencefelt)."

Nasri er ganske udmærket i det høje presspil, som er det vi skal satse på mod Barca. Vi kan ikke finde ud af at parkere bussen, og Barca skal spilles bed at presse midtbanen højt.

"
Et hold der er mentalt ovenpå, og lige pludselig møder modgang fra et opildnet hold med masse af gejst skal selvfølgelig slå rytmen ud af modpartens spil. Det kan man gøre på mange måder - boldbesiddelse, aggressivt pres spil, masse af frispark mv. - det mestrede man ikke.
Derfor min reference til arbejdshandsker, der selvfølgelig også har en mental side."

Bingo! Og det er den mentale side, i af en eller anden grund har svært ved at se varierer alt efter situationen.

"Djourou spillede nu ok indtil han blev skadet. Er VP, Cesc, AA, Squid urutinerede?"

Djourou havde nogle problematiske position flere gange.

VP, Cesc, AA, Squid urutinerede.

Ja, de har ikke voldsomt meget rutine fra kampe, hvor de er presset på boldbesiddelse og presset tilbage. Hvor mange gange har du set Ashavin sparke en mand ned, så Arsenal kan komme tilbage og stå fornuftigt?

"Det er et simpelt spørgsmål om kompetencer, ikke rutine. Men faktum er at defensiven har set fornuftig ud mod de stærke hold."

Nu skal man ikke nødvendigvis have de store kompetencer for at lave et frispark og arbejde røven ud af bukserne. Men man skal kende sin besøgelsestid, og satse på andre facetter af spillet, når man er presset. Det kommer ofte med rutine/erfaring.

"Yes, det var den med de "store problemer", du mente Arsenal havde på det tidspunkt. Kan du huske hvor mange der delte din mening? "

Det er underordnet, hvor mange der delte min mening - det bliver det hverken mindre eller mere rigtig af. Med en Carroll foran mål fremfor en Best, så havde vi måske scoret 1-2 kasser på de chancer, vi kom frem til.

"Det er dog LANGT bedre end at bruge eksempelvis Newcastle-kampen. En af grundene til at vi har haft boldbesiddelse mod United og Chelsea er rent faktisk at vores defensive organisation slet ikke var som du prøver at fremstille."

Men nu kommer i så til at møde et hold, hvor I ikke kan udnytte jeres væsentligste defensive force - boldbesiddelse. Ligesom i går i anden halvleg, hvorfor kampen fra i går fra har sin relevans.

"Bingo! Og det er den mentale side, i af en eller anden grund har svært ved at se varierer alt efter situationen."

Det gør den da, men man har bare ikke materialet/rutinen/erfaringen til at spille på den måde.
Man har ikke det dumme svin, der går forrest, når man ikke kan spille positionsfodbold.

Ps. Sjovt, at man ofte vælger kommentere på brudstykker af et samlet indlæg.

"Djourou havde nogle problematiske position flere gange. "

Djourou gjorde det udmærket, og har været god denne sæson. Det var småfejl, vi så fra hans side. Den mere rutinerede Squid lavede større fejl.

"Nu skal man ikke nødvendigvis have de store kompetencer for at lave et frispark og arbejde røven ud af bukserne."

Nope. Heller ikke rutine.

"Men man skal kende sin besøgelsestid, og satse på andre facetter af spillet, når man er presset. Det kommer ofte med rutine/erfaring."

Det kan komme, ja. Men jeg gentager: De problemer vi har haft kan ikke afledes på manglende rutine. Problemerne er vist sig på tværs af rutinen.

"Det er underordnet, hvor mange der delte min mening - det bliver det hverken mindre eller mere rigtig af. Med en Carroll foran mål fremfor en Best, så havde vi måske scoret 1-2 kasser på de chancer, vi kom frem til. "

Hvilke chancer? Tænker du på de situationer hvor i var TÆT på at komme til noget, men hvor K6 fik ryddet op?

"Men nu kommer i så til at møde et hold, hvor I ikke kan udnytte jeres væsentligste defensive force - boldbesiddelse. Ligesom i går i anden halvleg, hvorfor kampen fra i går fra har sin relevans."

Det der skete i går har jeg forklaret. Og nej, den er ikke relevant.

"Det gør den da, men man har bare ikke materialet/rutinen/erfaringen til at spille på den måde.
Man har ikke det dumme svin, der går forrest, når man ikke kan spille positionsfodbold."

Sjovt nok var det den urutinerede Song vi alle sad og savnede.

"Ps. Sjovt, at man ofte vælger kommentere på brudstykker af et samlet indlæg. "

Der kan hurtigt gå BIF i den. Jeg svarer på det jeg finder relevant. Hvis der er noget du mener er forbandet relevant, som jeg har misset, så sig endeligt til.

@ Geddar

Vi forsimpler ikke, men du gør.

Når du siger, at vi ikke ser på, hvordan og hvornår problemerne opstår, er det netop en forsimpling, da du åbenbart kun tror, at problemerne kan opstå i bestemte situationer.

Min vinkel er, at når problemerne tilsyneladende eksisterer, kan de opstå i flere forskellige situationer. Barca vil kunne lægge et sindssygt pres på Arsenal, og i den situation er det kritisk for englænderne, at den mentale balance er svag og man mangler naturlige ledere - akkurat som i en anden situation i N´Castle igår.

Situationen og tidspunktet er ikke det samme som i N´Castle igår, men den krævede ressource er den samme.

Din eneste nuance er, at du tror, at det mentale problem opstår i givne situationer, hvilket er forkert, da dine beskrevne situationer kun er eksempler og som før nævnt symptomer på den virkelige problemstilling.


Artikelabestilen begyndte du selv med dit 5, 6 og 7 mål-spørgsmål.