Snak

"Når du siger, at vi ikke ser på, hvordan og hvornår problemerne opstår, er det netop en forsimpling, da du åbenbart kun tror, at problemerne kan opstå i bestemte situationer."

Tror? Jeg forholder mig helt konkret til hvornår de er opstået. Og nej, det er ikke forsimplet. Det er derimod en erkendelse af at forskellige situationer stiller forskellige krav til mentale omstillinger. Dertil mangler I endnu at komme.

"Min vinkel er, at når problemerne tilsyneladende eksisterer, kan de opstå i flere forskellige situationer. Barca vil kunne lægge et sindssygt pres på Arsenal, og i den situation er det kritisk for englænderne, at den mentale balance er svag og man mangler naturlige ledere - akkurat som i en anden situation i N´Castle igår. "

Det er nemlig IKKE akkurat som i går. Arsenal var indstillet på cruise control, og en fornemmelse af at de ting de gjorde fungerede. Mod Barca vil Arsenal fra starten være presset, hvorfor de allerede der har fokus på egne svagheder, og hvordan de skal tage højde for dem.

"Situationen og tidspunktet er ikke det samme som i N´Castle igår, men den krævede ressource er den samme."

Det er lige præcis forsimpling. Det er som nævnt en helt anden omstilling der er tale om. Du antager ganske åbenlyst, at det mentale aspekt er én fast latent størrelse, i stedet for det åbenlyse; at der er forskel på mentale omstillinger.

"Artikelabestilen begyndte du selv med dit 5, 6 og 7 mål-spørgsmål. "

Du kunne vel godt se hvad jeg i virkeligheden spurgte om. Hvis Newcastle-kampen er udtryk for de defensive problemer Arsenal har, hvorfor er de så ikke udstillet i højere grad mod bedre modstandere?

Undskyld, at jeg lige afbryder jeres fine diskussion, men kunne ikke lade være med at grine da jeg så det her billede.

Find Cristiano Ronaldo.
http://img98.imageshack.…9704481.jpg

Nu hvor jeg er inde på manden, så skal der lyde et tillykke til CR7 med sin 26 års fødselsdag igår, han er ved at være en ældre mand efterhånden. Føles som om det var igår, at han var en acne-ramt 18-årig knægt, som debuterede med en fantastisk præstation i 4-0 sejren over Bolton.

@ Geddar

Grundessensen i dit ovenstående indlæg er mentale omskiftninger, som jo så kun er en stikling på det inderste problem; mentaliteten i sig selv.

Så på den måde bekræfter du såmænd blot, hvad jeg hele tiden har skrevet ( fra mit indledende indlæg forud for Barcas kamp i aftes ).

Iøvrigt må det vel formodes, at Arsenal netop kommer ud for situationer i forb. med Barca-kampene, hvor man skal mentalt omstille sig, hvorfor det er en svaghed, hvis man ikke besidder evnen. Scorer Barca først på Emirates, skal Arsenal allerede i den situation mentalt omstille sig.

At man mangler ledere og har en svag mentalitet, kan nu en gang vise sig på andre måder, end at man ikke formår at stille tilbage fra en cruise-control.

"Grundessensen i dit ovenstående indlæg er mentale omskiftninger, som jo så kun er en stikling på det inderste problem; mentaliteten i sig selv."

Men man kan ikke konkludere, at fordi der er en bestemt mental proces en person har det svært ved, så er det helt grundlæggende itu. Og det har netop været ved helt specifikke situationer, hvor det har set skidt ud. Og som sagt, mod topholdene er historien en anden.

I langt de fleste tilfælde bliver det ord mod ord, og det bliver bare trivielt, når nu modparten ikke er åben for at modtage (gælder begge veje iøvrigt).

Rutine/erfarings-parten kommer ind, når man kan se, hvornår disse mere primitive elementer skal anvendes. Tage de rigtige valg. Arsenal holdet som helhed tog meget få rigtige valg i går i anden halvleg - under pres.
Spillerne formår ikke at tage de rigtige valg. Du har ret, at når de kan følge deres gameplan, er de gode (mod Chelsea, Man U osv.). Det er netop i dette aspekt, at deres mangel på rutine blandt andet kommer til udtryk.
De formår simpelthen ikke at omstille sig på banen.

Desuden har Arsenal næsten kun spillere, der har rutine i Arsenals tilgang til spillet.. Størstedelen af spillerer er opvokset i Arsenal-systemet, og der er det ikke prisværdigt at sparke en spille ned. De er ikke rutinerede i den hårde/beskidte spillestil.

De rigtige valg og den beskidte spillestil er væsentlige elementer, når man er presset - et pres, der ikke er væsentligt forskelligt, om der står 4-2 mod Newcastle eller 0-0 mod barcelona (men under stort spillemæssigt pres).

Men vigtigere, Arsenals defensiv organisation er simpelthen ikke god nok mod Barcelonas bevægelige positionsspil. Man U, Man C og Chelsea er gode hold, men de har slet ikke samme offensive tilgang til spillet som Barcelona. Arsenal vil slet ikke kunne lukke rummene på deres egne bane godt nok ned. Her er de individuelt og som hold slet ikke gode nok.

Men lad spillerne tale om 10 dage.. Jeg sætter gerne min opsparing på højkanten på, at Arsenal ikke kan modstå Barcelonas offensive pres over 2 kampe.

Edit: tilføjet understreget tekst.

"og der er det ikke prisværdigt at sparke en spille ned. De er ikke rutinerede i den hårde/beskidte spillestil. "

Hehe, der er da vist en, der har købt Wengers spin. Arsenal har under Wenger haft flere perioder, hvor der blev spillet hårdt. Vi har så vidt jeg husker indsamlet flest point på den konto i denne sæson.

Men nej, det lader ikke til vi bliver enige.

"Men vigtigere, Arsenals defensiv organisation er simpelthen ikke god nok mod Barcelonas bevægelige positionsspil. Man U, Man C og Chelsea er gode hold, men de har slet ikke samme offensive tilgang til spillet som Barcelona. Arsenal vil slet ikke kunne lukke rummene på deres egne bane godt nok ned. Her er de individuelt og som hold slet ikke gode nok."

I så fald undrer din argumentation omkring Nasri´s fravær mig. Hvis du mener ovenstående, så må du også mene at Arsenal i så fald skal møde Barca højt på banen.

@ Geddar

Nu er det så dig, der konstant drejer debatten over på tilbagekomsten fra cruise-control, hvorfor mit indledende argument om, at Arsenal generelt er mentalt svage, nærmest er forsvundet fra debatten.

Jeg skønner skam ikke ud fra dit cruise-control-eksempel, men en helhedsvurdering - at jeg finder, at du med dit eksempel blot bidrager hertil, forstærker blot mit helhedsbillede.

Jeg skal vel ikke forklare dig, hvorfor Barca med spillere som Villa og Messi i front kan udnytte Koscielnys og dennes makkers svagheder, selvom målene ikke er haglet ind imod Arsenal mod de bedre modstandere i Pr. League.

Stiller Arsenal f.eks. med Squillacci, spiller Messi overfor en spiller, hvis kompetencer matcher Messis dårligt, hvilket ikke har alverden med Arsenals resultater i Pr. League at gøre.

@Nick

Jeg har forklaret adskillige gange hvorfor jeg tog fat på lige præcis det aspekt. Jeg er overrasket over du ikke har fanget den endnu.

"Jeg skal vel ikke forklare dig, hvorfor Barca med spillere som Villa og Messi i front kan udnytte Koscielnys og dennes makkers svagheder, selvom målene ikke er haglet ind imod Arsenal mod de bedre modstandere i Pr. League."

Nej, hvorfor? Jeg bad om den nødvendige forlængelse af argumentationen bag "hvis selv Newcastle...".

"Stiller Arsenal f.eks. med Squillacci, spiller Messi overfor en spiller, hvis kompetencer matcher Messis dårligt, hvilket ikke har alverden med Arsenals resultater i Pr. League at gøre. "

No shit, Sherlock!

Hvis i vil bruge Newcastle-kampen som indikator, må eksemplificering være vurderet relevant. Og igen, her giver det kun mening at anvende eksempler, der i højere grad vil minde om hvad Arsenal kommer ud for mod Barca.

@ Geddar

Det mest overraskende er nu, at du åbenbart slet ikke forstår, at jeg slet ikke lægger N´Castle-kampen til grund, men helhedsvurderingen ( min holdning til Arsenal er ikke ændret overhovedet af N´Castle-kampen, kun bekræftet ( som skrevet fra begyndelsen )).

Jeg vil ikke bruge N´Castle-kampen som indikator, men kan åbenbart ikke slippe for den.

Det bedste eksempel på, hvad Arsenal vil komme ud for mod Barca er vel Barca-kampene i foråret, og så kan du så hive din tåbelige 5, 6 og 7 mål-forspørgsel frem igen; mere relevant bliver den vel ikke.

Iøvrigt tror jeg ikke rigtigt på, at man kan finde en retningspil i at slynge om sig med tilfældigt udvalgte eksempler, hvilket er din hyppigst anvendte argumentationsform. Hvis du vil påvirke mig i nogen retning, må du derfor nok komme med noget mere.

Det er for tyndt at skrive helhedsvurdering, hvis du ikke tager stilling til manifestationen. Og faktum er at vores defensiv i denne sæson har set noget stærkere ud mod topholdene, og at vi ikke har udvist de såkaldte mentale mangler, med undtagelse af Spurs-kampen, hvor vi ved halvleg havde sat indstillingen på CC.

"Iøvrigt tror jeg ikke rigtigt på, at man kan finde en retningspil i at slynge om sig med tilfældigt udvalgte eksempler, hvilket er din hyppigst anvendte argumentationsform. Hvis du vil påvirke mig i nogen retning, må du derfor nok komme med noget mere. "

Tyndt. Indtil nu har du brugt Newcastle-kampen og skrevet "helhedsvurdering". Igen, vi diskuterer noget jeg bruger væsentligt mere tid på at analysere. Vi kan roligt antage at jeg har betydeligt bedre styr på det helhedsbillede, du så gerne vil snakke om. Jeg kan dog tage skridtet videre og bruge eksemplerne.