Snak

Ingen chancer udover målene er nok at tage sin mund for fuld.. Helt enig med forhammeren i, at det er betænkeligt, at forsvaret viser seriøse svaghedstegn mod en inferior modstander.

Kommunikationen er simpelthen for ringe / ikke til stede, hvilket leder til placeringsfejl, ingen backup løb osv..

Efterhånden ville jeg hellere se Bartras naturlige placeringer/dispositioner end Song i midterforsvaret - det bliver det næppe værre af. Med Puyol og Abidals tvivlsomme helbred, Songs behov for tilvænning på pladsen, så mener jeg faktisk stadig, at et indkøb på pladsen bør diskuteres seriøst - medmindre man snart viser øget tillid til Bartra, og han indfrier den. (Bartra debut er forhåbentligt kun udsat på grund af den store udskiftning i bagerste geled).

Uden en særdeles giftig offensiv havde vi tabt point (igen) i går..

@ Forhammeren

Det aftvinger altid respekt, når nogen, der kun har set en eneste kamp i sæsonen, kan udtale sig om, hvad der eventuelt er i vejen, træneren osv....
----

I centerforsvaret har Vilanova såvel Piqué, Mascherano, Puyol som Bartra til disposition, og derudover Abidal, Song, Busquets og nu også Adriano i det omfang, som nødvendigheden kræver det.

Hvis man havde købt ( i sommer ) eller køber en centerforsvarer yderligere, må man tage i betragtning, at det øjeblikkelige centerforsvarshieraki vil blive forskubbet.

Jeg ville godt se et bud på - fra kritikerne af centerforsvaret, hvem der skulle skubbes yderligere væk fra holdet, hvis en sådan spiller ankom.

Puyol måske ? Kaptajnen er i hvert fald et af de bedre bud.

ham messi han kan jo bare ikke stoppe med at lave mål. deeet heeelt vildt jo.

jeg vil sige han er verdens bedste igennem hele fodbold historien

I centerforsvaret har Vilanova såvel Piqué, Mascherano, Puyol som Bartra til disposition, og derudover Abidal, Song, Busquets og nu også Adriano i det omfang, som nødvendigheden akræver det.

Hvis man havde købt ( i sommer ) eller køber en centerforsvarer yderligere, må man tage i betragtning, at det øjeblikkelige centerforsvarshieraki vil blive forskubbet.

Jeg ville godt se et bud på - fra kritikerne af centerforsvaret, hvem der skulle skubbes yderligere væk fra holdet, hvis en sådan spiller ankom.

Vi har ingen anelse om, hvornår Abidal reelt er tilbage. Vi kan ikke engang være sikker om han nogensinde kan spille fodbold igen, så at indkalkulere ham i din ligning er lidt søgt for at fremstille vores forsvar bedre end det er.
Vi har en del alternativer til vores centerforsvar-pladser, men de er kun lappeløsninger. Når både Bussi og især Song spiller dernede skaber det en stor usikkerhed, mens Adriano har været dernede to gange, så vi kan svært vurdere, hvor god han reelt er. Især er jeg skeptisk overfor hans lave højde og om hans andre facetter kan kompensere for dette vil kun tiden vise, jeg tvivler dog (sådan noget som manglende placeringsevne kommer også til at påvirke han præstationer dernede gevaldigt!).
Så til Pique; han har været en del skadet her i starten af sæsonen, og har i langt tid ikke præsteret på et højt niveau. Vil han kunne løfte forsvaret?
Vores kære kaptajn har lidet af en syndflod af skader de sidste to år, samt må der indses at han ikke længere har hurtigheden på sin side.
Nu har vi en uprøvet Barta og en klasse CF i Masch tilbage.
EDIT: Vi må sande, at det ikke er kvantiteten på de pladser der er problemet, men kvaliteten.

Hvis vi havde købt en centerforsvarspiller ville denne jo lige netop spille i tider som denne, hvor vi har et skade-helvede i forsvaret. I min optik skulle vi være gået mere efter Vertonghen, som gør det yderst fremragende i Tottenham end Song, der mest ligner en spiller udset til centerforsvaret end pladsen som def. midtbane-spiller. Der er ingen garantier for at det lykkes at omskole ham til en CF som man gjorde det med Masch.


Så: Barcelona skulle ikke være gået efter en CF i sommers end en def. midtbanespiller. Der vil stadigvæk være rigeligt med spilletid til alle spillere, og måske ville så også kunne Dos Santos også få mere spilletid på den def. midtbane. Alle ville være glæde.

Sikke en gang sludder....

Nok kan vi ikke vide noget om Abidals udsigter, men klubben har haft en helt anden indsigt, hvorfor man må tage højde for, at Abidal rent faktisk kan være indregnet i centerforsvarskontingentet.

Piqué er et fuldkomment sikkert kort - fra og med EM har han været på højeste niveau. Godt nok var han usikker i sidste sæson, men klubben har omvendt tidsnok haft tydelige indikatorer på, at Piqué ville rejse sig igen.

Puyol er ganske vist meget skadet, men han har fortsat sit niveau, og ville enten skubbe et nyindkøb langt ned i rækkerne eller alernativt selv ende et sted, hvortil hans niveau var alt for højt.

Song er en glimrende nødlæsning til centerforsvaret, men indtil videre har Song ikke spillet sammen med de mest rutinerede centerforsvarere ( Piqué og Puyol ), hvorfor vi endnu mangler at se Song i et forsvar med den rette støtte.

"Tider som disse". What ? Man skal jo ikke planlægge sin trup efter ekstreme situationer. Hvis man ikke havde købt Song, og Busquets og Mascherano var gået i stykker samtidigt, havde man råbt og skreget på en manglende erstatning for Keita.

Jonathan er lige så uprøvet som Bartra, så det er intet argument, at Jonathan ville kunne få en rolle, som Bartra ikke også vil kunne. Tværtimod - træneren ( altså ham med den største indsigt ) har jo netop valgt Bartra til sin trup, hvorimod Vilanova helst så Jonathan rejse.

Vertonghen har hverken Barca- niveau eller -profil.

Adriano er i øvrigt et ganske perspektivrigt alternativ til centerforsvaret for de kampes vedkommende, hvor forsvaret står højt og modstanderen satser på hurtige spilleres kontrafase.

@ Nick

Det er vel reelt kun Pique, Marcherano og Puyol, der er sikre kort af de spillere, du nævner? Resten mangler rutine og/eller niveau pt..

I denne gruppering har vi fortsat tvivls områder - specielt Marchs svage områder og manglende rutine på positionen og Puyols skadesfrekvens.

Du opridser jo det glimrende selv:

Song er glimrende nødløsning til centerforsvaret, men indtil videre har Song ikke spillet sammen med de mest rutinerede centerforsvarere ( Piqué og Puyol ), hvorfor vi endnu mangler at se Song i et forsvar med den rette støtte.

Ergo, vi er pt. ufatteligt afhængige af Pique og Puyol.

Altså mangler vi reelt den (3.-)4. stabile (rutine og niveau) spiller på positionen - det kunne have været en af de herre: Abidal, Bartra eller Song. Problemet er pt., at de hverken har niveau eller rutine på positionen, og man derfor reelt mangler det fjerdevalg.. Det vidste man naturligvis i sommers, hvorfor man har spillet højt spil og dermed potentielt fejlet i sin planlægning af truppen - den selvsamme planlægning, som du finder så vigtig..

Derfor ser man også kompensationsopstillinger med Adriano og Song i midterforsvaret og dermed fejl på fejl pt... Det kan og skal ikke bortforklares!

Jeg må give Nick ret. Masch, Piqué og Puyol er de tre spillere, der roterer på de to pladser i forsvaret.

Rygterne i sommers kørte længe på Thiago Silva og havde man endt med ham, så havde man haft Masch til at være fjerdevalg i forsvaret og backup for Sergio.

Derefter kørte rygterne på Javi Martinez, der kunne dække de to pladser, men man endte med Song. Han spiller i øjeblikket i forsvaret fordi Piqué og Puyol er skadede og spiller altså som fjerdevalg.

@ Madamskrald

Du skriver, at Barca mangler sit 4. valg til centerforsvaret, men det vil jo netop være imod indkøbspolitikken, hvis man henter en spiller, der blot skal være 4. valg - og derfor ikke tilfører noget udover, hvad man allerede har.

Havde man henter et 4. valg, skulle denne have været bedre end, hvad Abidal kan vende tilbage til, Bartra kan udvikle sig til relativt hurtigt og Song uden de store dikkedarer kan nå niveaumæssigt.

Man ville have gået over åen efter vand og have tilført en spiller, der ikke kunne bidrage med noget, som rakte udover, hvad man allerede har, og som - hvis blot en af Abidal, Bartra og Song træder fornuftigt til, vil være overflødig.

Luka nævnte Vertonghen, som er et glimrende eksempel på en spiller, der kunne have gået ind på 4. valgs-positionen - og som samtidigt passer ind i min beskrivelse af en overflødig spiller.

Det er netop fornuftig planlægning, når man på positionen efter Piqué, Puyol og Mascherano regner med, at enten ( eller flere af de nævnte ) Abidal, Bartra eller Song fylder ud.

Fuldstændig enig med Nick. Jeg kunne ikke have sagt det bedre.

At du i øvrigt påstår, at Abidal mangler rutine eller klasse på centerpositionen er lidt svært at tage seriøst, madam. Spørgsmålet er, hvorvidt han kommer tilbage - ikke om han kan spille pladsen til noget nær perfektion. For det kan han.

Nok kan vi ikke vide noget om Abidals udsigter, men klubben har haft en helt anden indsigt, hvorfor man må tage højde for, at Abidal rent faktisk kan være indregnet i centerforsvarskontingentet.

I øvrigt, Nick, indikerer Abidals indlemmelse i Barcas officielle Champions League trup jo en helt klar forventning om, at man har ham til rådighed igen inden for den nærmeste fremtid. Hvilket også virker realistisk, når man ser de store fremskridt, han gør for tiden. Med andre ord man kan vist med ret stor sikkerhed sige, at man har indregnet Abi i centerforsvarskontinget.