Snak

http://www.goal.com/en/n…CID=HP_BN_1

Hmm, omend Ninja-svineren Arbeloa ganske givet fortjener et par sandheder, så er det ikke måden at gøre det på. Ligeså med The Mouth of Sauron.

De ender med at stå som de forudrettede i en sag som ellers var ret nem at klandre Ninjaen for. Skal man endelig sige noget, har man pressekonferencer til det.

(Jeg antager at kilden og Kalle ikke er løgnere). A

"I så fald har de modereret deres opførsel helt gevaldigt."

Det spanske flag bliver dog stadig brændt af. Men når flere tusinder af Barcelona fans laver abelyde efter Marcelo, så må Boixos Nois have vokset sig større eller også er i virkeligheden ikke Boixos Nois der er problemet.

I Real Madrid har man også afvist enkeltpersoner, hvilken er en meget bedre løsning end at bandlyse ultra sur. For hvem er Ultra sur? Hvor mange medlemmer og hvilke personer? Det er jo ikke lige til at svare på.

"Hvis jeg hørte racisme på Camp Nou, ville jeg være den første til at kritisere det - i stedet for at påpege, at det også sker andre steder."

Hvorfor glemmer du så at påpege, at den type racisme vi så på Bernabeu også sker på Camp Nou? Det er da ret komisk!

Det spanske flag bliver dog stadig brændt af.

Det er da ikke smart, men det er en politisk manifestation og kan ikke sammenlignes med racisme mod en enkeltperson.

Men når flere tusinder af Barcelona fans laver abelyde efter Marcelo, så må Boixos Nois have vokset sig større eller også er i virkeligheden ikke Boixos Nois der er problemet.

Jeg har ikke læst noget om den sag, så du skal da være velkommen til at underbygge det. Hvis det er sket (og andre end Marcelo siger det), er det selvfølgelig lige så slemt.

I Real Madrid har man også afvist enkeltpersoner, hvilken er en meget bedre løsning end at bandlyse ultra sur. For hvem er Ultra sur? Hvor mange medlemmer og hvilke personer? Det er jo ikke lige til at svare på.

Nej, du kan ikke svare på det, men faktum er, at der er sket en markant forandring på Camp Nou, siden de blev forvist. Bare spørg sæsonkortholderne. Og så kan du komme nok så meget med dine teoretiske betragtninger; de er jævnt ligegyldige.

Hvorfor glemmer du så at påpege, at den type racisme vi så på Bernabeu også sker på Camp Nou? Det er da ret komisk!

Fordi jeg ikke har oplevet eksempler på det, siden Boixos blev udelukket. Og under alle omstændigheder er det fattig argumentation ikke at ville vedkende sig egne fejl bare fordi andre også har problemer. "Hvad med dig selv" går måske nok i børnehaven eller i Randers, men få andre steder.

"Det er da ikke smart, men det er en politisk manifestation og kan ikke sammenlignes med racisme mod en enkeltperson"

Det viser da bare, at aktiviteten næppe er blevet mindre. Boixos Nois har en stærk tilknytning til den yderste højrefløj, og mange af deres medlemmer af kronragede. Der kan jo i og for sig være ligegyldigt om de så er helt stille under kampene. Det er White Pride i AGF jo også, da de er under stærk overvågning. Til gengæld forgår der jo stadig en rekruttering på Camp Nou, som helt bestemt sætter fokus på racisme.

"Jeg har ikke læst noget om den sag, så du skal da være velkommen til at underbygge det. Hvis det er sket (og andre end Marcelo siger det), er det selvfølgelig lige så slemt. "

Der står noget om det i denne artikel:
http://www.nytimes.com/2…t.html?_r=0

"Nej, du kan ikke svare på det, men faktum er, at der er sket en markant forandring på Camp Nou, siden de blev forvist. Bare spørg sæsonkortholderne. Og så kan du komme nok så meget med dine teoretiske betragtninger; de er jævnt ligegyldige."

Hvilken forandring? Der har da vist også være andre eksempler. Der har jo stadig været episoder siden. Og Boixos Nois finder stadig vej til stadionet.

"Fordi jeg ikke har oplevet eksempler på det, siden Boixos blev udelukket. Og under alle omstændigheder er det fattig argumentation ikke at ville vedkende sig egne fejl bare fordi andre også har problemer. "Hvad med dig selv" går måske nok i børnehaven eller i Randers, men få andre steder."

Den er åbenbart ikke gået helt ind, men jeg har overhovedet ikke gjort brug af "hvad med dig selv" retorik. Det vigtigste for mig med denne diskussion er at argumentere i mod den påstand, at der ikke eksisterer racisme på Camp Nou.

Hverken Camp Nou eller Bernabéu har sikkert noget at lade hinanden høre, hvorimod Barca på ledelsesplan er en kende foran Madrid med udelukkelsen af Boixos Nois - uanset medlemmerne af fraktionen i dulgsmål finder ind på stadion alligevel; det er nok ikke med Rossells gode vilje.

Til gengæld er jeg pænt overbevist om, at Madrid-lejren har gang i en smædekampagne mod Messi, hvis formål er at destabilisere argentineren.

Mon ikke blot Messi svarer igen på banen.

Iøvrigt - at kalde Karanka for Mourinhos dukke; det er vel stadig tilladt at ytre den sandhed, der står mejslet i granit. Altså, selvstændig tankevirksomhed findes jo ikke i baskeren - og lad da endelig fred være med det.

Det viser da bare, at aktiviteten næppe er blevet mindre.

Det er jo decideret forkert. Selvfølgelig viser en enkelt flagafbrænding, når kongemagten er i byen ikke noget om, at aktiviteten generelt ikke er blevet mindre.

Der kan jo i og for sig være ligegyldigt om de så er helt stille under kampene.

Nej, det kan da ikke. Man kan nu engang ikke straffe folk for bare at stå og se kronragede og neonazistiske ud.

Til gengæld forgår der jo stadig en rekruttering på Camp Nou, som helt bestemt sætter fokus på racisme.

Spekulationer. Hvad ved du om Boixos Nois´ rekrutteringsvirksomhed på Camp Nou?

Der står noget om det i denne artikel

Fair nok. Det er selvfølgelig fuldt ud lige så slemt som situationen i onsdags. Men når Barca nu har valgt at udelukke Boixos Nois (eller i hvert fald forsøge), så signalerer det jo, at man ikke vil acceptere det på et ledelsesmæssigt plan. Sådanne reaktioner har vi ikke set fra Real.

Der har da vist også være andre eksempler. Der har jo stadig været episoder siden

Ja. Og? Det ændrer ikke på, at der har været en mærkbar forandring.

Den er åbenbart ikke gået helt ind, men jeg har overhovedet ikke gjort brug af "hvad med dig selv" retorik. Det vigtigste for mig med denne diskussion er at argumentere i mod den påstand, at der ikke eksisterer racisme på Camp Nou.

I denne situation og med tanke på, at du Real-fan, så svarer det ganske fint til "hvad med dig selv"-argumentation.

(Jeg antager at kilden og Kalle ikke er løgnere)

Callejón er allerede nu blevet taget i den første løgn. Han sagde, at Messi ventede 1,5 time efter kampen på Arbeloa - Messi og resten af holdet forlod stadion 45 minutter efter slutfløjt.

Gad vide hvor meget han ellers lyver om.

Der var vel heller ingen overhovedet, der troede på den historie.

Når man vil opfinde løgnehistorier, bør man trods alt have lidt større fantasi end blot at kopiere Mourinhos dumheder....

Der var vel heller ingen overhovedet, der troede på den historie.

Jeg er desværre ikke så sikker, Nick.

Jeg håber bare ikke, at det påvirker ham.

Radio Marca melder i øvrigt nu, at man regner med, at de historier, der er lækket til pressen som en del af Madrids smædekampagne mod Messi, stammer fra personer tæt på Mourinho.

Marca gør i det hele taget et glimrende arbejde for Barca for tiden.

Det bliver en omskiftelig sommer i Madrid - om ikke i spillertruppen, så i hele det Mourinho-menageri, der omgiver holdet.

Er det ikke efterhånden en hel hær af sine hjælpere, som Mourinho har fået sluset ind ? - det kommer til at tage tid at få genopbygget en funktionel sportslig organisation.