Snak

Så er det rigtigt, at Thiago ikke blev benyttet i de store kampe, og næsten heller ikke i CHL, men dette skyldes retfærdigvis, at Thiagos niveau ikke rakte til disse kampe.

Vrøvl, Nick.

Det er rigtigt, at Thiago vil få mindst lige så meget konkurrence i Bayern, som han fik i Barca, og isoleret set giver skiftet derfor ikke megen mening. Men det, der utvivlsomt har været afgørende for ham, har været trænerens tillid. Og her har Tito fejlet eklatant.

Først og fremmest får man et tydeligere midtbanehieraki, hvor konkurrencen om spilletid i laget under Xavi og Iniesta ( dvs. Cesc og Thiago ) ikke er for massiv, da det må formodes, at Cesc trækker det længste strå i forh. til 4. manden. Dette vil løfte Cesc - ligesom Song vil blive løftet, hvis han indgår i den ledige spilletid efter Thiago længere fremme i banen.

Hvis du med tydeligere midtbanehierarki mener, at der bliver længere mellem starterne og reserverne, så har du ret. Det mener jeg ikke er en god ting.

Vælger man at indkøbe en erstatning for Thiago, kan man erhverve sig en mere fysisk og løbestærk spiller, der kan modvirke en markant mangel på midtbanen - Thiago var det svageste kort i den retning i det nu forhenværende midtbanefirkløver.

Thiago var både mere fysisk og løbestærk end Xavi (og vel også Iniesta), så det er ganske enkelt ikke rigtigt. Og da intet tyder på, at vi køber en erstatning, er dette scenarie ligegyldigt.

Jeg begræder Thiagos afgang på den lange bane; på den korte bane er jeg nærmest ligeglad.

Og det er fuldstændig uforståeligt.

Det har jo tydeligvis været et problem, at Thiago har set sig selv andreledes i hierakiet end virkeligheden foreskriver, men en mindre profileret spiller - jeg tænker f.eks. på en spiller som Ander Herrera - vil sikkert kunne affinde sig med en mindre essentiel rolle på holdet.

Nej, han har set sig anderledes i hierarkiet end Tito har. Og der er vi mange, der er mere enige med Thiago end Tito.

Og så er vi tilbage ved det, jeg skrev i går. At Tito (og du, Nick) tilsyneladende hellere vil have spillere med markant færre evner (a la Sergi Roberto eller Ander Herrera), som vil affinde sig med en reserverolle, så han kan fortsætte med at drive rovdrift på Xavi uantastet.

Faktum er, at vi allerede i denne sæson vil være svækkede, når Xavi eller Iniesta skal have pauser. Vi er en del, der mener, at Thiago allerede nu er en bedre midtbanespiller på et Barca-hold end Cesc er.

When shit hits the fan engang i foråret, vil vores rotationsmuligheder være yderst begrænsede og med store kvalitetstab til følge.

Og som jeg tidligere har skrevet, betyder frikøbsklausulen ikke alverden i forh. til en spiller, der vil væk. Havde han villet væk med en frikøbsklausul på 90 mill. euro, var han også kommet væk, og til en salgspris, der ikke ville være signifikant højere end salgsprisen af i dag.

Jeg aner simpelthen ikke, hvor du har det der fra, Nick.

Det er krystalklart, at vi havde kunnet få markant flere penge i kassen på et Thiago-salg, hvis klausulen ikke havde været så lav. Illarramendi og Martinez ville også væk, men henholdsvis Real og Bayern blev alligevel tvunget til at betale enorme beløb for dem.

Havde man blot fået 25 millioner for Thiago, hvis hans frikøbsklausul havde været på 90 millioner, så havde det været fantastisk ringe købmandskab af Zubi og Rossell. Og så uduelige tror jeg faktisk ikke, at de er.

Det gør du tilsyneladende.

"Faktum er, at vi allerede i denne sæson vil være svækkede, når Xavi eller Iniesta skal have pauser."


De seneste sæsoner in mente, synes Barca allerede at være svækkede med Xavi anno 2013 på banen ift. Xavi anno 2011. Der skal findes en løsning på, at Xavi er ældre, mættere, oftere skadet og bare generelt på et lidt lavere niveau end tidligere.

Det er for mig helt klart, at en af klubbens største udfordringer i nyere tid bliver at afløse Xavi. Xavi på toppen var i stand til at udøve nærmest umenneskelige grader af kontrol over samtlige kampe. Det er han ikke længere, hans presspil er blevet for dårligt, hans evne til at følge løb fra midtbanen har altid været mindre god, men er nu blevet udstillet fordi holdet generelt har langt mindre kontrol over kampene. At afløse ham i det her system er tæt på umuligt - Thiago har evnerne fysisk og ift. løbepensum til at udøve en del af den kontrol - men samtidig kompensere bedre for manglende kampkontrol igennem sit presspil og sin defensive evner, han magter netop at følge dybe løb fra modstandernes midtbane. En alternativ mulighed havde været Javi Martinez og 4231 - en anden metode til at forstærke presspillet og kontraforsvaret i fraværet af Xavi og holdets kontrol over selv kampe mod de bedste modstandere. Det virker i mine øjne til at den sportslige ledelse og Tito totalt har undervurderet vigtigheden af at afløse Xavi/kompenserere for hans svindende evne til at kontrollere kampe. 4231 er ikke en reel mulighed med Song, og den eneste anden midtbane der kunne have erstattet ham på kort og lang sigt er nu solgt for en slik.

Iøvrigt tror jeg ikke på, at Thiago, i fraværet af en frikøbsklausus havde brændt alle broer i et desperat forsøg på at komme væk. Blot det, at han sandsynligvis så havde ventet, havde givet klubben en mulighed for at overbevise manden om at blive ved at give ham spilletid. Omend man ikke på noget tidspunkt har virket særlig interesseret i at overbevise ham om at han skulle blive i barca.

"At afløse ham i det her system er tæt på umuligt"


Jeg føler mig ret overbevist om, at det er umuligt. Der er kun én Xavi, og at afløse ham betyder at nytænke systemet. Jeg er ikke overbevist om, at Tito kan præstere det (uden at jeg dog vil udelukke det).

Iøvrigt tror jeg ikke på, at Thiago, i fraværet af en frikøbsklausus havde brændt alle broer i et desperat forsøg på at komme væk. Blot det, at han sandsynligvis så havde ventet, havde givet klubben en mulighed for at overbevise manden om at blive ved at give ham spilletid. Omend man ikke på noget tidspunkt har virket særlig interesseret i at overbevise ham om at han skulle blive i barca.

Enig, enig og enig.

@ Pharzon

Nej, der er netop ikke vrøvl, at Thiago har været så langt efter Xavi, at Xavi naturligvis blev benyttet i de vanskeligste kampe.

Når der er fordele ved et tydeligere hieraki på midtbanen, skal dette naturligvis ses i forh. til Cesc, der er blevet kastet rundt på positionerne, men også har betalt utilpasningens pris herfor. Med Thiago væk, vil Cesc´ rolle blive tydeligere, da han vil blive en klar 3´er ( når det er sagt, er det, som du retfærdigvis også skriver, naturligvis korrekt, at det er en ulempe, når afstanden niveaumæssigt mellem Thiago/Thiagos afløser bliver større ).

Thiago var elendig defensivt, og tilmed en risikofaktor, da han smed bolde væk langt tilbage i banen. Men det er slet ikke temaet; når jeg skriver, at man kan få en mere fysisk spiller ind, er det naturligvis ikke i forh. til naturlige startere som Xavi og Iniesta, men en reserve, som ikke har haft samme indflydelse på holdet. Med Thiago mister man noget i forh. til at erstatte Xavi direkte, men med en pasende afløser kan man vinde noget af det, der bla. manglede i CHL, og som Thaigo ikke ville kunne bidrage med - uanset hvor han er i forh. til Xavi og Iniesta fysisk og løbemæssigt.

Nej, der er netop ikke vrøvl, at Thiago har været så langt efter Xavi, at Xavi naturligvis blev benyttet i de vanskeligste kampe.

Det er vrøvl, når du skriver, at Thiago ikke havde niveauet til at spille den slags kampe. Under Tito har han, som jeg tidligere har gjort rede for, ikke fået chancen i de store kampe.

Når der er fordele ved et tydeligere hieraki på midtbanen, skal dette naturligvis ses i forh. til Cesc, der er blevet kastet rundt på positionerne, men også har betalt utilpasningens pris herfor. Med Thiago væk, vil Cesc´ rolle blive tydeligere, da han vil blive en klar 3´er

Det kan man da håbe på. Problemet for Cesc var jo også, at han ofte blev brugt i angrebet og det skyldes jo ikke kun Thiagos tilstedeværelse. Med Neymars ankomst bliver det måske ikke et problem længere - men det ved vi selvfølgelig ikke endnu.

Thiago var elendig defensivt, og tilmed en risikofaktor, da han smed bolde væk langt tilbage i banen

Thiago var absolut ikke "elendig defensivt". Han viste tværtimod fin løbevillighed og defensiv awareness. Ja, han smed nogle farlige bolde væk, men det gjorde Busquets også i starten. Det kommer med rutinen.

Som sagt, så tror jeg ikke, at vi henter nogen erstatning ind, hvorfor det næppe bliver relevant at snakke om, at vi kan vinde noget ved at få en alternativ, og mere fysisk, spilletype ind.

"Og der er vi mange, der er mere enige med Thiago end Tito"

og

"Vi er en del, der mener...."

Hold nu op; hvis du vil give dine argumenter større pondus overfor mig, bør du undlade så simple forstærkningsmekanismer.

Men jeg er da udmærket klar over, at når Thiago er væk, vil man vanskeligere kunne aflaste de øvrige midtbanespillere, men problemstillingens kardinalpunkt for mig er så også, hvorvidt man erstatter Thiago; eller hvordan.

Der mangler en spiller, ja, og til Thiagos position, men erstatter man Thiago med et fornuftigt nyindkøb, kan jeg vanskeligt se, at Thiagos bidrag ikke kan erstattes.

Da B. München-kampene blev blæst af, var min opfattelse, at holdet skulle forstærkes direkte ind i idealopstillingen med 2 eller 3 mand - for at dæmme op for nogle af de svagheder, som holdet indeholder. Den opgave kunne ikke blive Thiagos, da hans bidrag ikke er væsentligt anderledes end Xavis, men en anden spiller kan muligvis mindske holdets iboende svagheder i tempo- og løbemæssig forstand; i presspillet, defensivt og fysisk også.

Det er ærgerligt, at Thiago er rejst, men det er også en mulighed, der åbner sig, da Thiago jo reelt finansierer sin egen afløser, som kan byde ind med nogle af de facetter, som holdet mere og mere mangler, men som Thiago selv ikke besidder.