Snak

Uanset hvor fremragende Bartra end har spillet i de 2 seneste kampe, og hvor perspektivrig hans fremtid end er - og hvor tæt han end er på et egentligt gennembrud, mangler holdet stadig en forsvarsleder.

Som Piqué og Mascherano er Bartra ikke et samlende punkt i forsvaret, og hvordan man end bedømmer Bartras berettigelse på holdet/i truppen, skal denne konstatering tages i betragtning.

Er helt enig. Man ville måske kunne financierer forsvarsindkøbet via salg af Song, og derefter lade Mascherano udfylde Song´s sparsomme spilletid på midtbanen. Kan man sælge Song for ca. 100-120 mio. kr, så skal der reelt kun ligges 150 mio. fra Barca´s side, for at få en kvalificeret forstærkning.

Forlæng kontrakten med Bartra, køb en ekstra forsvarer, sælg Song og lad Mascherano få en rolle på midtbanen. I svære udekampe hvor man gerne vil spille lidt mere direkte, kunne man vende diamanten på midten og spille med Mascherano, Busquets på den defensive og Iniesta/Cesc som playmaker.

Puyol er 35, har høj skadesfrekvens, og er derved et stort spørgsmålstegn. Der bliver nødt til at blive handlet, lige meget hvor godt Bartra performer.

Præcis.....

Jeg er ikke uenig.

Jeg er helt med på ideen med Masch som DM, hvor han i en langt højere grad kan gøre sig gældende. Derudover vil vi have en super-sub til forsvaret i tilfælde af skader.

Spørgsmålet er bare om hvem der trækker i den anden trøje ved siden af Forsvarsleder-X?

Pique er helt sikkert typen som præsterer bedst når han ikke skal bære ansvaret og hvis jeg ikke husker helt forkert så falder hans formnedgang sammen med Puyols skadeshelvede. Men er det ikke 1 1/2 år han har haft til at tilpasse sig en ny rolle og stadigvæk torsker han rundt i det forsvar...

Talentmæssigt kan jeg næppe se den store forskel på Pique og Bartra. Det eneste punkt, hvo han sådan rigtigt vil være Bartra overlegen, er på rutinen. Pique kan også være fremragende i det offensive spil med den rigtige spillr ved siden af sig, men jeg tror at det også gør sig gældende for Bartra. I mine øjne er Bartra en ligeså stor kandidat til nr. 2 plads i det centrale forsvar som Pique vil være det.

I princippet vil vi kunne stå tilbage med 3 fantastiske og tilfredse forsvarsspillere - Tatas rotations-princip in mente.


Men hvem er Mr. X?

Piqués formnedgang....hvad for noget ?

Piqué er fremragende, og har båret defensiven siden den manglende centerforsvarer begyndte at mangle; og Piqué har også forlængst overvundet en svag 2011/2012-sæson. Har Piqué indimellem vist svaghedstegn, skyldes det, at han har været udstyret med en forsvarsmakker, der typemæssigt ikke matcher Piqué ideelt - det er ikke Piqués skyld.

I det hele taget er Piqué en af de stærkeste centerforsvarere verden rundt overhovedet - og en af de vigtigste byggesten for fremtidens Barca.

At forlange, at Piqué skal tilpasse sig en anden rolle, og ikke har formået dette på 1½ år, grænser idiotien, da man jo ikke kan tilpasse sig en rolle, his man ikke har forudsætningerne herfor.

Piqué er fremragende, og har båret defensiven siden den manglende centerforsvarer begyndte at mangle; og Piqué har også forlængst overvundet en svag 2011/2012-sæson

Helt enig. Piqué har set fremragende ud og er om nogen den spiller på holdet der har holdt niveauet højst, efter hans præstationer i sidste sæson. Lige nu er han bare uerstattelig.

Kernen i sagen er, at Pique ikke har været nær så stærk som tidligere.

Pique anno 2013 adskiller sig ikke så meget fra Barta anno 2013. På rutinen, ja, typemæssigt og talentmæssigt, nej.

Derfor mener jeg, at det bliver interessant, hvem der skal spille ved siden af CF-X.


Og hold nu op, Nick...

Han har jo netop ikke båret defensiven siden Puyols skader! For ikke alt så længe siden har det sejlet dernede som aldrig før.

Man må forvente at en spiller kan vokse gennem årene og kunne tilpasse sig situationer når der er nødvendighed for det - det har Pique netop ikke gjort, til stor skuffelse.

Mascherano er et strålende eksempel på en spiller som er trådt i karakter, da der var nødvendighed for det. Det har uden tvivl så haft en positiv indvirkning på Piques præstationer som var langt bedre i 12/13-sæsonen end sæsonen før. Dog stadigvæk ikke tilfredsstillende. Hvad nu hvis Mr. X render ind i en frygtlig skade? Så er det status quo, men nej det er jo ikke Piques skyld... ledelsen må nu købe en ny spiller igen, fordi Pique igen ikke kan finde ud af at tage lederstillingen... jaja Nick det godt med dig.

Alt i alt kan jeg ikke se, hvorfor Pique skulle være en fundamental byggesten for fremtidens Barca? Hvad berettiger ham til sådan en status? Hans stabilitet og evne til at vokse som spiller i hvert fald ikke.

Jeg ser derfor Pique og Bartra som værende lige store kandidater til den evt. ledige plads i forsvaret.

Nu skal det heller ikke lyde som om jeg ser Bartra som en ny "Messias", men han har helt klart forudsætningerne for at blive en meget vigtig brik på holdet.

Edit: Jeg er dog meget tilfreds med hans præstationer i indeværende sæson. Det har jeg også flere gange sagt. Bartra har dog været lige så overbevisende og har for mig at se aldrig spillet en dårlig kamp i Barca-trøjen (minus Bayern-kampen, hvor hele holdet spillede dårligt). Piques formkuve er derimod noget mere svingende.

Bartra har spillet 2 kampe og er nu lige så stærk som Piqué, der har været fast mand i adskillige sæsoner !!!!! - naturligvis er Piqué langt stærkere end en spiller, der for 1½ mdr. siden stod til at blive lejet ud.

Nok har defensiven mangler, men det ville være endnu værre, hvis Piqué som hjørnesten ikke havde sørget for kontinuitet flere sæsoner igennem.

Har Piqué ikke formået at tage taktstokken i tilstrækkeligt omfang i defensiven, har Mascherano heller ikke, da lederen jo fortsat mangler....så den sammenligning giver ingen videre mening. At Piqué var stærkere i 2012/2013 end året før, kan man naturligvis ikke sige, var Mascheranos skyld, når der intet belæg er for påstanden og adskillige andre faktorer spiller ind - f.eks. var Piqué på kollisionskurs med Guardiola.

Ja, ja, frygtelig skade og 2 nye centerforsvarere; fantasien og overdrivelserne tager vist fusen på dig nu. Løber Messi ind i en frygtelig skade, skal klubben købe Cr. Ronaldo, og bliver denne også skadet, skal man købe Agüero.

Piqué har været fast mand siden han i sin tid returnerede til klubben. Det viser stabilitet, styrke og udvikling, og retfærdiggør fortsat tiltro - Bartra har spillet 2 udmærkede kampe mod inferiøre modstandere !

Men jeg ved jo godt, at øjebliksbilledet gang på gang tager fusen på dig.....er det ikke både Alves, Valdés, Alexis og alle mulige andre sikre kort du efterhånden har meldt væk fra klubben ?

Piqué er centerforsvarer nr. 1 i klubben - og det kan han også være selv ved tilgang af en ny makker, mens Bartra er 4. - 5- mand - det er en lille verden til forskel og en sammenligning overflødig.

Jeg mener ikke at have sagt, at jeg har sagt de to er lige stærke? Hvad jeg sagde var, at rutinen var det eneste der adskilte disse to spillere og, at Bartra modsat Pique har vist stabilitet hele vejen igennem. Bartra virker som en type der kan vokse med opgaverne, mens Pique er låst utroligt meget fast til sit ´jeg-kan-ikke-fungere-uden-leder´-spil.

På nuværende tidspunkt er Pique et bedre kort, ja, men jeg mener ikke der er så meget der adskiller disse to spillere.

Nok har defensiven mangler, men det ville være endnu værre, hvis Piqué som hjørnesten ikke havde sørget for kontinuitet flere sæsoner igennem.

Jo, når alternativet var en anden spiller som rent faktisk kunne overtage lederrollen.

Har Piqué ikke formået at tage taktstokken i tilstrækkeligt omfang i defensiven, har Mascherano heller ikke, da lederen jo fortsat mangler....så den sammenligning giver ingen videre mening. At Piqué var stærkere i 2012/2013 end året før, kan man naturligvis ikke sige, var Mascheranos skyld, når der intet belæg er for påstanden og adskillige andre faktorer spiller ind - f.eks. var Piqué på kollisionskurs med Guardiola.

Den sammenligning giver netop mening, da Masch har flyttet sig utroligt meget både spil - og ledermæssigt. Han tog springet fra marginalspiller til absolut stamspiller. Rom blev ikke bygget på en dag, og du kan ikke forvente 7mileskridt. Pique tog ikke et tilsvarende spring fra stamspiller til ledertypen.

Nu siger jeg, at Maschs udvikling har haft en positiv indvirkning på Pique, ikke at det er hele forklaringen på Piques bedre sæson.

Piqué har været fast mand siden han i sin tid returnerede til klubben. Det viser stabilitet, styrke og udvikling, og retfærdiggør fortsat tiltro - Bartra har spillet 2 udmærkede kampe mod inferiøre modstandere !

Du snakker om stabilitet, jeg har ikke set den nogen steder? De 1 1/2 - 2 år er lige pludseligt blevet gemt eller hvad?

Det sidste par år er det heller ikke den helt vilde præstation at være stamspiller på det hold som centralforsvarsspiller...

Igen; Jeg siger ikke, at Bartra er bedre, men vejen er ikke lang for at nå op på Piques niveau og han har de nødvendige forudsætninger for at spille fast.

Men jeg ved jo godt, at øjebliksbilledet gang på gang tager fusen på dig.....er det ikke både Alves, Valdés, Alexis og alle mulige andre sikre kort du efterhånden har meldt væk fra klubben ?

Jeg sender jo ikke Pique væk. Fra starten af har jeg sagt, at alle 3 forsvarsspillere kan indgå i et tilfredsstillende rotationsprincip...

Alexis har aldrig været nævnt i den sammenhæng. I Alves-sagen er der slet ingen sammenligningsgrundlag med og Valdes, ja, jeg tog fejl der, men han spillede også eddermukme elendigt i en længere periode (halvt år).

"I mine øjne er Bartra en ligeså stor kandidat til nr. 2 plads i det centrale forsvar som Pique vil være det."

Så jo, du har skrevet, at Piqué og Bartra er lige stærke - endda flere gange ( læs dine indlæg igennem ). Alternativt må du lære at formulere dig bedre.

Dine indlæg bærer i det hele taget præg af, at du løbende og ubevidst skifter mening undervejs; du opdager det blot ikke selv. Til sidst har du helgarderet dig selv, og går man dig så på klingen, famler du rundt i, hvad du eventuelt og muligvis har skrevet i utydelige vendinger, som du ikke en gang erindrer. Kort sagt; stram op.

Bartra vist stabilitet ? Han har ikke spillet.

Du forlanger, at Piqué skal være forsvarsleder, men uden at tage højde for, at Piqué typemæssigt slet ikke har leder-potentiale. Dét tror du, kommer af sig selv, hvilket det naturligvis ikke gør - det siger næsten sig selv. Piqués forcer er jo netop ikke de ledelsesmæssige egenskaber, men nogle fremragende individuelle kvaliteter.

Mascherano har omstillet sig, ja, men kun til en anden position, og ikke til en af støttespillerne på holdet. Mascherano har hele tiden haft niveauet til Barca, og har derfor ikke udviklet sig fra marginal- til stamspiller - det er blot valg fra den sportslige ledelse, der har sikret Mascherano hans nuværende position i Barca.

Du kan sige så meget, men Piqués niveau har nu altid været højt ( bortset fra i den sidste Guardiola-sæson ); om så makkeren har været Márquez, Puyol eller Mascherano. Mon ikke Mascherano har spillet sig mere ind i centerforsvaret, og derfor løftet dettes niveau, end han decideret har løftet Piqués niveau - selvfølgelig ser en centerforsvarer bedre ud, hvis makkeren ikke sejler rundt.

Ja, Piqué har været stabil. Han har været 1. valg i centerforsvaret siden sin ankomst i 2008, - også hos Spanien, hans position som 1. valg har aldrig været tvivlsat, han har formået at holde niveau trods skiftende makkere og han spiller hver eneste gang.

Piqué er milevidt foran Bartra, og muligvis kan Bartra afkorte afstanden, men det er en uhyrligt masse arbejde, der i så fald ligger foran spilleren - i den forbindelse er 2 kampe ingenting.