Snak

Når de store drenge har klaret Madrid, kan det lette kavaleri prøve kræfter med Celta; Piqué blev i øvrigt forceret frem, og bør derfor få et hvil.

Med 3 kampe på 6 dage skal truppens novicer naturligvis afprøves i den letteste af styrkeprøverne; Song har nok heller ikke slået Busquets af.

Morsomt som du pludselig ændrer din argumentation.

Du skrev:

Bartra forbliver 4. valg hele sæsonen, og får reelt kun optrædender, når for mange af de øvrige centerforsvarere er væk. Vi kan godt vædde.

De øvrige centerforsvarere var ikke væk. Masch kunne snildt have spillet i stedet for Bartra. Der er ikke noget nyt i, at vi spiller mange kampe på kort tid, så det ændrer ikke på din oprindelige påstand.

At Bartra startede igår er et klart tegn på, at han nu endelig har bevist sig selv i en sådan grad, at han fremover vil indgå i de rotationer, der forekommer - og ikke blot blive brugt som last resort.

Det er meget positivt og han viste sig igen i går at være sin opgave voksen. Han kan blive en regulær world beater, hvis han får tilstrækkelig med spilletid.

leo_Messi,

Selve formuleringerne tydede ellers på noget andet. Men det lader vi bare ligge.

Ja, at have to kompetente målmand i truppen på samme tid, vil ikke nødvendigvis være en fordel. Især med tanke på et allerede svagt stående forsvar. Så, jeg ved heller ikke, hvor stor en fan jeg i virkeligheden er for sådan en sammensætning.

Casillas-kommentaren er forhåbentlig ironisk?

Artiklen på spansk, kan jeg desværre ikke bruge til særligt meget, mit spansk er desværre ikke noget at råbe hurra for. Og køre den gennem Google-translate maskingen, gør jeg ikke ved mig selv...

ter Stegen skulle være en done deal, ja. Han vil være et kæmpe aktiv med sindsyg meget fremtidsperspektiv. Spørgsmålet er bare, hvem der bliver andenmålmand? Kan en fra b-holdet hives op? Oier?

leo_Messi,

Selve formuleringerne tydede ellers på noget andet. Men det lader vi bare ligge.

Ja, at have to kompetente målmand i truppen på samme tid, vil ikke nødvendigvis være en fordel. Især med tanke på et allerede svagt stående forsvar. Så, jeg ved heller ikke, hvor stor en fan jeg i virkeligheden er for sådan en sammensætning.

Casillas-kommentaren er forhåbentlig ironisk?

Artiklen på spansk, kan jeg desværre ikke bruge til særligt meget, mit spansk er desværre ikke noget at råbe hurra for. Og køre den gennem Google-translate maskingen, gør jeg ikke ved mig selv...

ter Stegen skulle være en done deal, ja. Han vil være et kæmpe aktiv med sindsyg meget fremtidsperspektiv. Spørgsmålet er bare, hvem der bliver andenmålmand? Kan en fra b-holdet hives op? Oier?

Er du sikker på det Luka, eller ser du spøgelser endnu engang?

Nedenstående var, hvad jeg skrev i går aftes:

Og mon ikke, at Pepe Reina kunne ligne en sandsynlig arvtager for Pinto? Førstnævnte har hvert fald ikke lagt skjul på, at han er meget interesseret i et skifte.

Hvor ser du, at jeg SELV ønsker at se Pepe Reina i klubben? Så skal du godt nok grave dybt under linjerne, hvis du overhovedet skal have en jordisk chance for at lave en sådan kobling og deraf konklusion.

Ja, det er den naturligvis. Jeg håbede ellers, at det var tydeligt nok.

Det er vel netop en ud af mange mulige problematikker, som ledelsen skal afgøre, når de skal træffe det valg.
Jeg ville i dette tilfælde ikke være modstander af at hente to kompetente målmand og ikke nødvendigvis en 37-årig "has been". Hvorfor? Jamen fordi, at i tilfælde af, at ter Stegen ankommer, så vil der nok gå et vist stykke tid før tyskeren har vænnet sig til omgivelserne og success fra dag ét af er ikke givet på forhånd, når arvtageren hedder Victor Valdés og klubben hedder FC Barcelona. Her kunne man med fordel bruge Reina. Men hvad ved jeg? Det er blot altsammen gisninger. Vi har udelukkende rygter og de få udtalelser fra Zubi at rette os efter. Senest dem i går, hvor han indrømmede at han havde været i Tyskland.

Jeg foreslog Miguel Ángel Moyà, som jeg mener at huske ligeledes har været rygtet som en afløser for Pinto.

Oier vil i den sammehæng ikke give nogen som helst mening. Pointen er vel, hvis klubben henter ter Stegen, at substitutten skal have en vis erfaring - gerne fra Spanien og gerne med kendskab til ligaen.

Moya ville passe godt ind i den beskrivelse. Mon ikke, at han kunne hentes for billige penge og at interessen ville være gengældt?

Hvad forestiller du dig da?

Nå, nej, det var ikke det jeg mente. Min kommentar kom nu mere i forlængelse af:

Nu var Reina bare et tænkt eksempel.

I det stykke tekst, som du henviser til, lød det mere konkret end bare et tænkt eksempel. Når du begynder med "sandsynlgivis", bevæger vi os altså hen i mod det mere konkrete, hvorfor jeg ikke kan se, det bare var et "tænkt eksempel"... men rent flueknepperi, så vi lader det bare ligge.

Det ville sådan set også være tydeligt nok, hvis det ikke var fordi du mente, at Reina skal agere pauseklovn i omklædningsrummet og være reserve for en grønling som ter Stegen, når Reina har en fast plads på Napoli-holdet og ChL-bold. Casillas er ikke i en identisk situation, men situationer er dog ikke så langt fra hinanden, til at man kun mene, at du var seriøs med din kommentar. Især når jeg nu ikke anede, hvad den artikel handlede om.


Ja, du har da helt ret i dine overvejelser. Der er ulemper og fordele ved begge varianter.

Miguel Ángel Moyà lyder ikke som en dum idee. Som du siger så er han spansk, kender den spanske liga, har det rette ambitions niveau, forholdsvis rutineret og ikke nogen dårlig målmand. Han vil passe godt ind på holdet, hvor han vil være naturligt andenvalg. Passer som fod i hose i forhold til den karakteristika vi eftersøger. Så jo, jeg er helt enig, at han vil være et oplagt emne, hvis vi ender med ter Stegen.

Generelt ser jeg en type som Moya, som meget mere realistisk end Reina.

Han ville uanset, hvad agere som reservekeeper, og det efter alt at dømme en rolle som han accepterer. Hvis vi ender med Reina, ville han snildt også kunne bruges, en yngre keeper som endnu ikke er slået igennem, ville dog være til at foretrække.

Jeg ved godt, jeg har været fortaler for ter Stegen i en lille evighed, og det ser også ud til, at vi ender med ham, jeg kan dog ikke lade være med at tænke på, hvor godt Reina ville passe ind. Han ville næsten være en 1 til 1 udskiftning med Valdes. Indkøringsperioden ville være minimal.

Hmm...

Hvorfor kan Reina ikke lige være de to år ældre? Så ville kabalen gå op...

Ja, det er en helt anden diskussion. Ja, jeg bruger ordet "sandsynligt" med baggrund i de rygter, som har kædet ham sammen til klubben i Pintos rolle eller blot generelt.

Nu er Reina kommet på banen fordi manden åbenlyst ønsker at skifte til klubben, er tidligere kending af klubben, har det rette niveau, er spansk, har et yderst godt forhold til næsten hele spillertruppen i klubben etc. Vigtigst af alt manden ønsker selv at skifte til klubben. Jeg kan anbefale at læse nogle af hans udtalelser før og efter han kom på udlån til Napoli.

Men ja, lad mig gøre det mere tydeligt og pointere endnu engang, at jeg som sådan ikke ønsker ham i klubben mere end nogen anden, men blot nævner ham som en mulighed. Det samme er i øvrigt tilfældet med Moya. Det er altsammen blot tænkte eksempler, som kunne passe til rollen og som er blevet nævnt i medierne.

Han ville uanset, hvad agere som reservekeeper, og det efter alt at dømme en rolle som han accepterer. Hvis vi ender med Reina, ville han snildt også kunne bruges, en yngre keeper som endnu ikke er slået igennem, ville dog være til at foretrække.

Jeg forstår ikke ovenstående passage? Kan du være mere konkret? Og hvad mener du helt præcist? Reina har så vidt jeg er orienteret aldrig været et emne som førstemålmand for alvor. Der var endda en række artikler i EMD og Sport, der alle nævnte, at blev han hentet så var det i rollen som reservemålmand.

En ung og urutineret reservekeeper ville netop ikke være den rette løsning. Det tror jeg da, at du var enig i? Eller mener du, at hvis Reina blev hentet som førstemålmand, at ledelsen skulle lede efter en ung og talentfuld reservekeeper? Jamen, det er jeg helt enig i så.

Al ære og respekt for Pepe Reina, som jeg holder af pga. hans festlige gemyt, men det ville være et betydeligt kvalitetsfald i forhold til Valdés især sådan som han har stået i indeværende sæson, hvor han altså i mine øjne har været Europas bedste hidtil målt på præstationer.

Man kunne ligeledes forlænge med Pinto endnu én sæson og først hente Pepe Reina i sommeren 2015. Der vil han trods alt være fyldt 33 år og mon ikke, at hans rolle på landsholdet vil være udspillet til den tid?

Men i sidste ende kommer det an på Pepe Reina og hvorvidt han vil acceptere en rolle, som reservemålmand til næste sæson, hvis klubben er interesseret i at hente ham.

Årh, hva´ Luka, er vi igen havnet i en omgang semantik....

----

@ Pharzon

Nå. okay, din redningsplanke er, at jeg skulle mene, at Bartra ikke vil indgå i rotationen i løbet af sæsonen - og heller ikke får nogle af de lette kampe ( af 2 x AC Milan, Real Madrid, Espanol og Celta, er sidstnævnte med afstand den letteste opgave ).

Vi siger bare dét, du siger så.

----

Når 2. målmandsprofilen er et så markant tema, er det dét, som i virkeligheden er temaet.

Det forstod ingen vist noget af. Nå. Nej, når 2. målmandsprofil-overvejelsen fylder så meget, er det fordi, den skygger for et endnu større tema, eller dilemma, om man vil; 1. målmanden.

Hvis klubben kom til at råde over den rigtige 1. målmand, ville Reina, Moya eller whoever ikke være videre interessant, men det gør klubben ikke nødvendigvis med tilrygtede Ter-Stegen. Og så prøver man at kompensere med en stærkere 2. målmand, men det er det forkerte focus. I forh. til, hvor få kampe 2. målmanden reelt vil skulle spille, skal man ikke skrue op for 2. målmandens niveau - blot fordi man tvivler på 1. målmanden, men i stedet sørge for, at 1. målmanden er det stensikre valg.

Den nuværende konstellation mellem Valdés og Pinto er ideel, da man ikke ser Pintos niveau i relation til, hvor sikker man er på Valdés, men blot som en regulær reservekeeper - fordi troen på Valdés er maksimal.

Man bør tilsigte at fortsætte ad den vej.

Det er Ter-Stegen, som gør Reina, Moya-debatten vedkommende; havde man f.eks. Courtois i hus, ville man stille sig mere end rigeligt tilfreds med f.eks. Oier.

Ovennævnte forholder sig som sådan ikke til Ter-Stegen, men jeg finder det påfaldende, hvor massivt 2. målmands-valget relaterer sig til 1. målmanden, og jeg mener at kunne påpege en skævhed heri.

Jeg stopper den parallelkørende debat til Reina-terStegen-debatten, for det kan være fuldstændigt ligegyldigt... I frygt for endnu et svar, så vil jeg sige, at jeg er fuld med på, hvad du mener.

Ang. Reina, så er det da meget rigtig, men vil han komme, hvis Barca ikke kan tilbyde andet end en reservetjans? Hvilket jo var dit oprindelige udgangspunkt.

Han ville uanset, hvad agere som reservekeeper, og det efter alt at dømme en rolle som han accepterer. Hvis vi ender med Reina, ville han snildt også kunne bruges, en yngre keeper som endnu ikke er slået igennem, ville dog være til at foretrække.

Han = Moya. Så giver det forhåbentligt mening.

Al ære og respekt for Pepe Reina, som jeg holder af pga. hans festlige gemyt, men det ville være et betydeligt kvalitetsfald i forhold til Valdés især sådan som han har stået i indeværende sæson, hvor han altså i mine øjne har været Europas bedste hidtil målt på præstationer.

Man kunne ligeledes forlænge med Pinto endnu én sæson og først hente Pepe Reina i sommeren 2015. Der vil han trods alt være fyldt 33 år og mon ikke, at hans rolle på landsholdet vil være udspillet til den tid?

Men i sidste ende kommer det an på Pepe Reina og hvorvidt han vil acceptere en rolle, som reservemålmand til næste sæson, hvis klubben er interesseret i at hente ham.

Ja, kvalitetsmæssigt er han ikke på samme niveau som Valdes. Men, når jeg skriver at han være en 1-til-1-erstatning hænger det sammen med, at begge spillere typemæssigt minder meget om hinanden. Derudover er Reina jo i hjertet en Barca-dreng, kan tale spansk og har flere venner på holdet. På kort sigt ville han være en tilstrækkelig erstatning for Valdes. Vil jeg mene.

En kontrakt-forlængelse til Pinto ser jeg ikke som en mulighed. Han er slet ikke god nok, til at være 2. målmand for os. Med købet af ter Stegen ser jeg gerne en ordentlig rygdækning til ham. Hvis en kontraktforlængelse skal komme på tale, så er det som 3. valg. Det er vigtigt med god harmoni i truppen, og Pinto har tilsyneladende en stor andel i vores gode trup-harmoni.

En anden mulighed ville være, at købe både Reina og ter Stegen fri. Bruge førstnævnte 2 (muligvis 3 år) og leje ter Stegen ud til Atletico (?). De mangler højst sandsynligt en keeper til sommer, spørgsmålet er bare om de ikke nu står i en position, hvor de kan købe deres "egen" meget dygtige keeper? I så fald en anden "stor" og helst spansk klub. Selvfølgelig skal ter Stegen også acceptere et sådan træk.

Efter, lad os sige 2 år, har vi så ter Stegen i en formentlig endnu mere moden udgave, som nu kender ligaen og sproget, samt Reina, som konkurrent i den første sæson og derefter reserve. Vil et sådan forslag være helt ude i hampen?

@ NickRomano

Jeg har jo lige lavet den skildring af netop den problematik, Nick. Det er altså ikke særlig vanskeligt at få øje på netop den kerneproblematik. Det siger lidt sig selv.

Moya ville netop være et fint andetvalg og udfylde de parametre, som man søger i en reservemålmand uanset hvem end, der bliver udset som førstemålmand.

Ter Stegen er rigeligt i sig selv. Det er netop præmissen, når snakken går på en reservemålmand.

Cortouis er der ingen grund til at spilde tiden på. Chelsea med Mourinho i spidsen sælger ham ikke til FC Barcelona medmindre ledelsen punger ud af dyre lomme og det gør de næppe.

Ter Stegen har en spillerprofil, som ligner Valdés´. Hurtig, ufatteligt reaktionsstærk, boldsikker, en leder, god til at dirigere forsvaret, dedikeret etc.

At han tilmed allerede har vist sit værd på højeste niveau igennem næsten 3 sæsoner taler ligeledes til hans fordel, hvis ledelsen påtænker at hente en ung og talentfuld målmand, som allerede nu er opgaven voksen og kun kan forventes at stige i graderne som årene går. Landsholdsdebut har han ligeledes fået for Tyskland, selvom konkurrencen er brutal.

Når han dertil har kontraktudløb i sommeren 2015, forventes at kunne hentes for rundt regnet 10 millioner euro og tilmed åbent har erklæret, at han er i færd med at lære spansk, at manden drømmer om FC Barcelona og at Zubi netop lige har været i Tyskland så tegner der sig et tydeligt billede af en målmand, som klubben allerede nu har udpeget sig og fulgt særdeles indgående.

Jeg siger ikke, at ter Stegen er det bedste valg, jeg siger blot at han passer til profilen og åbenlyst har talentet til et sådan enormt skridt, som et skifte til FC Barcelona trods alt er.

Men klart, jeg ville da foretrække Neuer og han kunne da være et eksempel på et "stensikkert" valg, selvom man aldrig kan vide sig sikker. Det er bare ikke særlig realistisk vil jeg vove at påstå. Lidt ligesom et muligt køb af Courtois ikke ville være det.

Hov, Nick havde vist også blandet sig igen...

Nu viser sig det sig, at denne model ikke er en mulighed. Klaphat.


Vi tager jo netop udgangspunkt i de emner der lige nu er på tale, og hvordan man kan arrangere det, så vi kommer frem til bedst mulige facit...

@ Leo_Messi

Den første del af dit indlæg forstår jeg ikke helt begrundelsen for, men skidt med det.

----

Derefter - ja, Mourinho er træner for Chelsea; det ved jeg godt. Naturligvis vil Courtois være dyr, men det er de bedste spillere, og rentabiliteten i belgieren vil stadig være kolossal.

"Dedikeret". Okay, de andre alternativer er altså på dope, eller hvad !

"Lærer spansk, drømmer om Barca og Zubi i Tyskland". Crap....

Men okay, der tegner sig ikke nogen tydelig profil af, hvilken profil man efterstræber - det skriver du jo selv, men alligevel passer Ter Stegen til profilen!!!!, og du siger i øvrigt ikke, at han er det bedste valg. Så vil jeg mene, at du helt skulle have undladt at skrive noget.