Snak

Nick,

jeg er for træt til at besvare mere idag især, hvis jeg skal finde al de passager, hvor du får formuleret dig forkert, da du tilsyneladende selv ikke kan finde hoved og hale i hvad du skriver... du får dine svar imorgen.

Dog; jeg vædder principielt ikke om penge. Jeg tænkte nu mest om æren... du har muligvis ikke mere tilbage, efter du har lidt det ene nederlag efter det andet de seneste ugers tid?

Endeligt, lad være med at skrive på tysk, nu hvor du tilsyneladende ikke kan finde ud af det... eller, jo, det bekræftede min formodning om, at du ikke kan finde ud af tysk. Så er det heller ikke så underligt du går og tror, at Hummels ikke har været udsat for kritik. For der er sgu en forskel mellem gut und schlecht.

Jeg forstår; de passager skal du jo søge længe efter. Men led du bare efter, hvad du tror, jeg skriver - indtil videre har det været hovedbestanddelen af denne debat.

Du vil vædde, og så vil du ikke vædde alligevel - Bartras verdensklasse er måske ikke så sikker alligevel !

"Selbgegensagen" efterfulgt af en konklusion på mit tysk....gå hellere i seng.

Hvis du allerede ved første ord fejler, hvad fanden skal jeg så tro om dit tysk? Et positivt indtryk giver det i hvert fald ikke...

At vædde betyder ikke nødvendigvis at indsatsen er penge ?

Længe og kedelig nok til, at jeg ikke foretrækker det afslapning foran fjernsynet.

Godnat!

Måske, at jeg laver sjov, når allerede det første ord ( af kun to, og alle kender vel "verstanden" ) er helt ude i skoven....

"Jeg er parat til at indgå et væddemål om, at Bartra vil være stamspiller fra næste sæson af! Tør du?"

Uha, du er parat til at indgå et væddemål, og spørger, om jeg tør. Og det skal efterfølgende ikke være om penge, men om æren - altså, først, da jeg tager udfordringen op. Æren er måske ikke på spil allerede med de profetier, der er blevet udgydt om Bartras fremtidsperspektiv !

Men jeg skal da huske, at hvis Bartra bliver verdensklasse, og vi ikke vædder, har vi haft lige meget ret, da "æren" jo aldrig kom i spil.

Nick,

ikke nødvendigvis dit seneste indlæg, bare generelt i den her debat.

Hvad har forhastede konklusioner med at sende et par spillere væk ? Derudover er en kritik ensbetydende med, at sende en spiller væk. Utroligt at du ikke kan se det.

Hvad jeg tænkte på, da jeg skrev denne passage er, at du på ingen måde formår at drage den rigtige konklusion ud af den.

Jeg ueing i præmissen. Fordi der er en del af talenter som ikke slår til, betyder det ikke, at ingen gør. Det er dumt udfra et par mislykkede talenter at konkludere, at kvaliteten på b-holdet er for dårlig. For det første var spillerne på A-holdet betegnet som verdens bedste, hvilket gør det meget sværere for talenterne at slå igenne, og for det andet er der jo talenter der netop slår igennem; Bartra og Tello fx.

Når du forklarer, hvordan vores spillere på b-holdet ikke har kvaliteten til førsteholdet så må den logiske konklusion være, at du vil have fler spillere udefra, eller ikke?

Dét med, at Bartra kan blive verdensklasse, forstår jeg ikke, da du for få dage siden anbefalede Hummels. Hvorfor købe Hummels, når du mener, at Bartra vil blive stamspiller næste sæson ? Og Koke, som vil spærre vejen for S. Roberto og Denis Suárez.

Vi skal uanset hvad have 3 meget gode CB´s i truppen. Hummels, Pique, Bartra...

Koke-sagen er anderledes. Jeg mener, der skal se noget drastisk på vores midtbane NU! S. Roberto har ikke talentet til at være stamspiller og Denis Suarez er ikke god nok endnu, for at være aktuel som seriøs kandidat til en startplads. Den midtbane skal revolutioneres, og her har Koke dem rette spillerprofil og passer aldermæssigt godt ind. Bartra er dog aldermæssigt og kvalitetmæssigt en mere end holdbar løsning for vores problem på centerbacken.

Mig bekendt er det ikke Tello, som Neymar har skubbet ud af holdet. Tello er i øvigt et større talent end Bartra, men konkurrencen om spilletiden er større i of- end i defensiven, hvorfor Tello har "større" konkurrenter foran sig - det er i øvrigt ligegyldigt, da Tello har en sikrere plads i truppen end Bartra.

Jo, det er så. Nej, hans talent er ret så meget mindre. Hans plads i truppen er mere end usikker; til sommer er han væk...

Jeg har ikke skrevet noget om, at der skal holdes øje med spillere ude fra, hvis b-holdet ikke kan bidrage med nyt krudt til a-holdet.

Igen: Hvordan skal man ellers forstå dit udsagn om spillere af b-holdet bliver total overvurderet af fansene ?

Som ventet svarede du ikke på mine spørgsmål, hvilket skyldes, at du blot ville være kørt endnu længere ud af den ufarbare vej, som du har forvildet dig ind på - diskussionen har forlængst flyttet sig fra noget forholdsvist konkret til, hvad du kommunikationsmæssigt ikke magter.

Det er mere end kritik at skrive, at en spiller skal sælges - og da det drejer sig om fortsat præsterende spillere ( kig blot på de nævnte spillere ), er det naturligvis forhastede konklusioner. For meget kort tid siden ville du guddødememig også have, at Puyol skulle gå på pension.

Hvilken passage har du skrevet, som jeg ikke kan drage en rigtig konklusion på ?

Og hvilken præmis ? Jeg gentager, hvor skriver jeg, at b-spillere ikke dur ? Og jeg gentager, at jeg går ind for 2 + 2-strategien, hvilket er ensbetydende med, at jeg håber på en balance mellem nyindkøb og oprykkede talenter. Hvordan du får det til, at talenter ikke fungerer i min optik, må henstå i det evigt uvisse.

3 gode centerforsvarere - mig bekendt er Mascherano stensikker starter aktuelt, hvorved Hummels i øvrigt vil skubbe Bartra ned som 5. valg, da Puyol også er foran Bartra - for Puyol går naturligvis ikke på pension, selvom det er den redningsvest, som du klamrer dig til for Bartras skyld.

Mht. S. Roberto og Denis Suárez gives disse ikke råderum for at spille sig ind på holdet, hvis der indkøbes en spiller, der sender dem ned som 5. og 6. valg til 2 positioner. Cesc må i øvrigt formodes at skubbe Xavi af holdet med tiden, hvormed Koke kun revolutionerer holdet fra en reserve-position, hvilket er en yderst begrænset revolution.

Neymar har skubbet Pedro ud af holdet; Tello har aldrig siddet på en fast plads. I øvrigt god talentpleje at sende en spiller væk, som du lige har skrevet, har slået til og klaret springet ind på a-holdet.

Du skal forstå min bemærkning om, at b-spillere konsekvent bliver overvurderet af fansene som, at b-spillere konsekevent bliver overvurderet af fansene - og så lade være med at tolke i alle mulige retninger derpå.

Spillere er så dygtige, som de er - nogle har så et perspektiv til at blive yderligere dygtigere, men fans tillægger altid talenter mere perspektiv, end de fleste kan bære. Bartra-tilfældet er meget typisk; spilleren sidder på yderste mandat blandt centerforsvarerne, hvilket også er, hvad han maksimalt vil kunne bære til næste sæson, og alligevel hives gloser som "verdensklasse" frem - og det på baggrund af enkelte kampe mod bundhold og nu Ækvatorial Guinea.

Bartra har et fornuftigt niveau, men så heller ikke mere. Alt efter hvem der kommer til i centerforsvaret, og hvem der rykker ud, vil Bartra som nederste spiller i hierakiet enten havne over eller under den streg, som bestemmer, hvorvidt han har en fremtid i klubben.

Selvfølgelig har Bartra (en knægt på med < 25 kampe) på nuværende tidspunkt ikke overhalet de tre etablerede centrale forsvarsspillerere truppen indeholder.. Så slemt stå det dog ikke til trods alt...

Som jeg ser det, så behøves der dog ikke at være lang vej til, at han overhaler Marcherano og Puyol pga. henholdsvis niveau på position og skader/alder...

Bartra bliver i denne periode testet i ´lav risiko´ kampe, ifht. om han kan holde niveau og gennemgå den rette udvikling i/med kampe på højt niveau, hvilket virker som en fornuftig strategi - indtil videre tror jeg næppe, at han har skuffet trænerteamet..

Hvorvidt et indkøb på positionen bliver prioriteret afhænger naturligvis af udviklingen gennem sæsonen... Men jeg bliver meget overrasket, hvis man ikke indkøber en profil, og mere eller mindre pensionere puyol eller tænker Marcherano ind på midtbanen. Men det er for tidligt at spå noget endeligt, da især Puyol og Bartras sæsoner kan påvirke ligningen..

Nick,

jamen så er vi måske ikke så uenig som man skulle tro. Jeg havde bare opfattelsen af, at du mente at man i højere grad skulle søge talenter/spillere udefra.

Antager vi, at Bartra fortsætter udviklingen og vi køber Hummels, vil det skubbe Masch en tak længere ned i forsvarshierarkiet og derudover vil vi anvende ham mere på den defensive midt som reserve for Bussi, muligvis endda som makker i visse kampe.

Redningsvest...? Hold nu Nick, det er et meget plausibelt scenario, at Puyol stopper til sommer. Hvis ikke, vil han kun uden tvivl være højst 4. eller 5. valg. Alt afhængigt om, hvem og hvor mange vi køber ind til sommer.

Angående Koke, så vil han stadigvæk være delt 3. valg sammen med Xavi og muligvis kæmpe sig til en startplads. Helt imponerende har Cesc heller ikke været. Derudover bidrager Koke med noget anderledes til midtbanen, hvorfor der sagtens kan snakkes om en mindre revolution.

Jeg er sikker på, at Tello gerne må blive i klubben, hvis han accepterer sin rolle. Det gør han naturligvis ikke, hvorfor han senest til sommer vil være væk.

Bartra-diskussionen er ved at være håbløs, har ikke lyst til at copypaste... jeg kan ikke sige andet end, at jeg er
uenig.

madamskrald,

jeg er enig på alle punkter.

Det er dog værd at tilføje, at han i de kampe han har fået har præsteret bedre end i hvert fald 2 af de 3 andre.

Angående Koke, så vil han stadigvæk være delt 3. valg sammen med Xavi og muligvis kæmpe sig til en startplads. Helt imponerende har Cesc heller ikke været. Derudover bidrager Koke med noget anderledes til midtbanen, hvorfor der sagtens kan snakkes om en mindre revolution.

Muligvis flueknepperi, men jeg synes nu egentlig, at Cesc har været ganske god. Hans statistik taler for sig selv, og til Tatas til tider (relativt) direkte spillestil, finder man næppe en mere egnet playmaker.