Snak

SotD, tak for indsparket, men der er mange ting i dit indlæg, som jeg er uenig i - og en del af det er decideret forkert.

En der tenderede dumhed var dog, at købe Bojan retur fra Roma, og leje ham ud til Ajax.

Det var en del af aftalen, at Bojan skulle tilbage, medmindre Roma købte ham fri. Man havde ikke noget valg og det betyder på ingen måde, at man regner med ham i fremtiden. Det gør man ikke. Man kan måske kritisere den oprindelige aftale, men det er så også det.

Alt imens hentede man en manager ind, som karismatisk og dygtig som han var, passede noget aparte ind i konstellationen presspil, teknisk kapacitet og mange boldberøringer.

Det er simpelthen decideret forkert. Tatas Newells havde mange fællestræk med Barca. Fokus på boldbesiddelse, pres på boldholder osv. At han spillede anderledes med Paraguay siger mere om hans pragmatisme end hans generelle tilgang til fodbold. Tata er, og var, generelt en af de få trænere i topfodbold, der var decideret velegnet til Barcas stil.

vad der dog, er en smule utrygheds-fremkaldende er evnen til at lægge pres på boldholder, synes at være faldende fordi man har en tendens til gerne at ville trække sig 5-7 meter længere tilbage på banen, og derved skaber man bedre plads til modstanderne til at skille sig sikkert af med bolden og undgå første pres. Det er et kæmpe no-no for mig som Barcelona fan, at man går på kompromis med det høje presspil,

Det høje presspil forsvandt delvist i løbet af den sidste sæson under Pep og var generelt ringe under Tito. Tata har som erklæret målsætning at få det tilbage igen. Det har han gentaget igen og igen. Jeg har ingen anelse om, hvor du har fået den ide, at Tata skulle gå på kompromis med den tilgang. Det har i hvert intet hold i virkeligheden. At Barca så i praksis ikke har nået det niveau presmæssigt, som man havde de første år under Pep, skyldes de fysiske og psykiske faktorer, vi har diskuteret til hudløshed her i tråden.

Og det gør vi ikke hvis vi laver et halvt pres og stiller os fladt foran feltet.

Tatas Barca har pt. en højere gennemsnitlig boldbesiddelse end både Peps og Titos - tæt på 70 %. Igen: det har intet hold i virkeligheden at påstå, at Barca under Tata har en tendens til at stille sig fladt ned foran feltet.

Ift. til dine forslag til spillerindkøb: hvorfor i alverden skulle man kaste penge efter en Martinez, der på ingen måder er bedre end Bartra - snarere tværtimod? Skal vi købe en midterforsvarer, hvilket vi selvfølgelig skal, bør det være en mere rutineret herre, der allerede har bevist sig.

Munain er da spændende, men er først på vej tilbage på et anstændigt niveau efter 1,5 sæson langt under standard. Samtidig har vi bl.a. Adama, men især Deulofeu på vej ind på holdet. Deulofeu er som minimum lige så talentfuld som Munain; hvorfor skulle man sætte ham længere tilbage i køen? Skal vi have en angriber, skal det være en 9´er, ikke en wing.

Hverken Martinez eller Munain ville styrke os andre steder end i bredden.

Koke er meget spændende og ville tilføje noget løbevillighed og fysik til midtbanen. Ham så jeg meget gerne på holdet - så den får du.

Som alle i denne tråd ved, var jeg også meget utilfreds med salget af Thiago, men den gamle travhest er der ingen grund til at genoplive igen.

@Kojima

Hvornår? Dette er dit første indlæg.

Jeg ved ikke, hvem han er, men han har gentaget sig selv utallige gange under forskellige brugernavne; der går altid lige et par timer, før SirC opdager og banner ham.

Ja undskyld, jeg hoppede i med begge ben.

Som andre også har været inde på, ser jeg stadig midtbanen som det største problem, selvom vi selvfølgelig godt kan blive enige om nødvendigheden af en central forsvars spiller.

Koke og Gundogan er umiddelbart mine favoritter til midtbanen. Dynamik, fysik, teknik og løbevillighed trænger vi i den grad til på midtbanen. Jeg mener det ville være godt at gå efter begge to, langsomt få Xavi ud af holdet, større konkurrence til Iniesta, men vigtigst af alt, kan man få genindført et højt genpres oppe på banen. Forsvaret er egentlig ok i ideal opstilling og vi må ikke glemme at Mascherano og Pique spillede CL finalen som startende spillere mod United for 2½ år siden. Ikke at vi ikke godt kan bruge en ny midtforsvar, men jeg mener stadig grundet den svage midtbane, at vi mister balancen både offensivt og defensivt. Angrebet er sikret umiddelbart flere år fremad og der bør ikke købes dertil, i hvert fald slet ikke som første prioritet, medmindre man stadig tænker på at få en Larsson agtig signing til billige penge.

Sommer transfers bør derfor bestå i at at hente to midtbane folk ind (dette kommer en smule an på om Rafael Alcântara kommer tilbage og hvor god han egentlig er) og en enkelt midtforsvar, hvor efter man kan afskippe Song eller Masherano (evt. Sergi Roberto) og derigennem få lidt penge i kassen. Tello ville måske også være en ide at sælge selvom han er god at have som et ekstra farligt våben grundet sin hurtighed, men ville dog stadig være til at undvære. Dette kom dog også an på hvad planen er med Adama og Delefou, da 4 angribere er for lidt til 3 positioner, hvor jeg hermed ikke tæller Fabregas med, da jeg slet ikke mener han bør spille deroppe igen.

Som andre også har været inde på, ser jeg stadig midtbanen som det største problem, selvom vi selvfølgelig godt kan blive enige om nødvendigheden af en central forsvars spiller.

Enig. Hvis man forestillede sig en midtbane med Busi, Gündogan og Koke, så ville vores defensiv være markant forstærket. Men problemet er så bare, at der dermed ikke umiddelbart er plads til Iniesta eller Xavi. Selvom de tos manglende defensive tilstedeværelse er en stor del af problemet, så er de jo stadig fremragende spillere, der tilføjer utroligt meget offensivt (og er klublegender ikke mindst - de ryger ikke).

Jeg mener ikke, at vi skal hente mere end én spiller til midtbanen til sommer, da Rafinha kommer tilbage. Og til dit spørgsmål: Rafinha har de seneste par måneder været helt outstanding for Celta - blandt de allerbedste spillere i ligaen i den periode. Det ser meget, meget lovende ud - og fordelen ved Rafinha er også, at han er mere løbevillig og bedre defensivt end brormand Thiago.

Deulofeu bliver ganske givet hentet tilbage til sommer.

SotD, tak for indsparket, men der er mange ting i dit indlæg, som jeg er uenig i - og en del af det er decideret forkert.

Det var da så lidt. Jeg har fulgt Barcelona i mange mange år, og læser ofte med herinde. Jeg gider dog ikke blande mig i de evige diskussioner, hvor to brugere kalder hinanden for fjolser, klaphatte og lign. blot fordi de er uenige. Dertil er jeg slet ikke skarp nok ud i klubbens ledelse til, at det er noget jeg vil gribe fat i. Jeg vurderer udelukkende ud fra det jer ser, og derfor imødeser jeg også gerne rettelser på de fejl jeg måtte lukke ud :)

En der tenderede dumhed var dog, at købe Bojan retur fra Roma, og leje ham ud til Ajax.

Det var en del af aftalen, at Bojan skulle tilbage, medmindre Roma købte ham fri. Man havde ikke noget valg og det betyder på ingen måde, at man regner med ham i fremtiden. Det gør man ikke. Man kan måske kritisere den oprindelige aftale, men det er så også det.

Fair nok. Det var jeg ikke klar over. Så vil jeg tillade mig, at kritisere den første aftale, som du selv nævner.

Alt imens hentede man en manager ind, som karismatisk og dygtig som han var, passede noget aparte ind i konstellationen presspil, teknisk kapacitet og mange boldberøringer.

Det er simpelthen decideret forkert. Tatas Newells havde mange fællestræk med Barca. Fokus på boldbesiddelse, pres på boldholder osv. At han spillede anderledes med Paraguay siger mere om hans pragmatisme end hans generelle tilgang til fodbold. Tata er, og var, generelt en af de få trænere i topfodbold, der var decideret velegnet til Barcas stil.

Det er decideret forkert at klippe i mit indlæg, som du gør der. For jeg nævner jo at jeg ikke kender nok til ham i forhold til tiden i argentinsk fodbold, hvorfor min anke udelukkende er fra mit kendskab til hans Paraguay tid. Det er derfor ikke et skud imod manden og hans kvalitet, da jeg egentlig synes rigtig godt om ham - Men udelukkende observationer og paraleller som er det jeg fortsætter med at forklare mere om længere nede. Så jeg synes ikke det er fair at skrive det er forkert, når det udelukkende er to paraleller jeg drager uagtet hvad han ellers har præsteret.

vad der dog, er en smule utrygheds-fremkaldende er evnen til at lægge pres på boldholder, synes at være faldende fordi man har en tendens til gerne at ville trække sig 5-7 meter længere tilbage på banen, og derved skaber man bedre plads til modstanderne til at skille sig sikkert af med bolden og undgå første pres. Det er et kæmpe no-no for mig som Barcelona fan, at man går på kompromis med det høje presspil,

Det høje presspil forsvandt delvist i løbet af den sidste sæson under Pep og var generelt ringe under Tito. Tata har som erklæret målsætning at få det tilbage igen. Det har han gentaget igen og igen. Jeg har ingen anelse om, hvor du har fået den ide, at Tata skulle gå på kompromis med den tilgang. Det har i hvert intet hold i virkeligheden. At Barca så i praksis ikke har nået det niveau presmæssigt, som man havde de første år under Pep, skyldes de fysiske og psykiske faktorer, vi har diskuteret til hudløshed her i tråden.

Jeg følger ikke klubben nok til at vide hvad hver enkelt udtaler i klubben, så jeg stoler på at du har langt mere styr på det end jeg. Jeg bruger de to afsnit i mit indlæg, som en parallel til Paraguay-tiden, hvor jeg synes at se nogle ens karaktertræk. Jeg er enig i, at presspillet har været dårligt under Tito, men jeg er ikke enig i din vurdering af årsagen til at den er dårlig nu. For jeg ser klart tegninger af forskellige måder at gribe det an på. Og det er ikke psykisk eller fysisk men taktisk eller måske snarere et afkald på noget taktisk. For under Tito leverede man det pres der skulle til, med det rigtige antal folk og alt det der - Men halvhjertet. Altså man gjorde det man havde fået af vide man skulle, men leverede det ikke. Og det tyder på mental distance. Men det jeg ser nu, er at man starter presset længere tilbage, og vælger at det ikke er alle mand der går ind i presset. Man vælger samtidig at de omkringlæggende spillere dækker af for boldens bane på en anden måde. Tidligere var man ligeglad med om bolden passerede sidelæns, fremad eller tilbage. Man skulle bare have den. Nu virker det til at man kun dækker bolden fremadrettet og sidevers. Men det åbner for, at presset bliver halvt fordi man ofte har en mulighed bagud i banen, og så stopper presset. Det er en atypisk og ny måde at dække op på. Og det medfører at man oftere end vanligt står dybt i banen imod hold, som har teknisk stærke forsvarer som sagtens kan vende med bolden. DET er problematisk for mig at se. For det tyder på at det er et aktivt valg, og ikke noget som spillerne selv kan ændre på.

Omvendt kan man sige, at så længe det er et aktivt taktisk valg, så er det nemt at korrigere - Hvis man ønsker det. Omvendt mentale blokkader som kan være nærmest umulige at komme til livs.

Og det gør vi ikke hvis vi laver et halvt pres og stiller os fladt foran feltet.

Tatas Barca har pt. en højere gennemsnitlig boldbesiddelse end både Peps og Titos - tæt på 70 %. Igen: det har intet hold i virkeligheden at påstå, at Barca under Tata har en tendens til at stille sig fladt ned foran feltet.

Igen synes jeg du vælger at skære lidt rigeligt i mine argumenter. Du er nødt til at tage helheden i det, det er for nemt bare at plukke en sætning ud som man er uenig i hvis man ikke tager helheden i betragtning. For mig at se er den store problematik nemlig ikke imod de "små" hold, men imod de absolut bedste som jeg tror vi får problemer med. Det er selvfølgelig gætværk, da vi endnu har de sværeste kampe til gode men derfor kan man godt kigge på nogle af de tegninger og tendenser der potentielt kan give farlige situationer imod hold, som faktisk formår at presse os.

Dertil synes jeg at procenterne er et non-argument når de bruges alene. For Barcelona SKAL vinde alle kampe. Når de går på banen og har svært ved at vinde, så er det klart at de holder på bolden for alt i verden. Modsat sidste år hvor holdet ikke var presset og man ofte havde vundet kampen når der var gået et kvarter. Så jeg giver ikke meget for procenten som et alenestående argument. Det er fint nok, at bruge dem som delargumentation, men at "Vores procent er bedre i år end sidste år, ergo har vi ingen problemer med presspillet" det er for billigt. Og decideret forkert.

Ift. til dine forslag til spillerindkøb: hvorfor i alverden skulle man kaste penge efter en Martinez, der på ingen måder er bedre end Bartra - snarere tværtimod? Skal vi købe en midterforsvarer, hvilket vi selvfølgelig skal, bør det være en mere rutineret herre, der allerede har bevist sig.

Jeg synes i allerhøjeste grad at Iñigo har bevist sig. Han har også bevist sig på et mærkbart højere niveau end Bartra efter min mening. Du skal huske, at Sociedad oplever et mærkbart større pres på sine forsvarsspillere end Barcelona, hvorfor det kan være svært at drage paralleller imellem to centerforsvarer. Jeg anser Iñigo som den kommende faste landsholdsakse hvis han kan fortsætte sin udvikling. Det er på lånt tid han er i Sociedad, og jeg kan ikke se hvorfor vi ikke skulle gribe ham i stedet for at lade ham smutte til Atletico Madrid, Real eller Valencia. Derudover var en af argumenterne jeg har læst herinde lederegenskab og vildskab. Og hvis der findes en målbar forskel på Bartra og Iñigo så er det netop måden hvorpå de går frem med brystet. Og her mener jeg at Iñigo kunne blive en klar lederskikkelse om nogle år. Og så passer alderen glimrende i forhold til at Pique kom ind til Puyol i en lignende alder.

Munain er da spændende, men er først på vej tilbage på et anstændigt niveau efter 1,5 sæson langt under standard. Samtidig har vi bl.a. Adama, men især Deulofeu på vej ind på holdet. Deulofeu er som minimum lige så talentfuld som Munain; hvorfor skulle man sætte ham længere tilbage i køen? Skal vi have en angriber, skal det være en 9´er, ikke en wing.

Skal vi nu ikke liiiige. Den sang hørte vi også med Bojan, og med mange andre før ham. Den gamle Gerard eksempelvis. Gabri. Det er før set, at unge spillere har taget Barcelona med storm, for så at stoppe udviklingen. Det er nærmeste en fornærmelse imod Muniain at sige at Gerard Deulofeu er minimum lige så talentfuld når han endnu ikke har bevist det. Jeg tror - Og håber, at du har ret. Tanken med Muniain er ikke, at vi skal smide vores egne talenter på porten, men at vi i løbet af en overskuelig fremtid står i en situation hvor hverken Pedro eller Messi længere kan løfte opgaven. Så kan man, som du foreslår stole blindt på egne talenter, eller også kan man kombinere det. Jeg vil også gerne have en god angriber, men det vil klubben tydeligvis ikke. Man havde travlt med at skifte Kluivert, Ronaldo, Eto´o, Zlatan ud og senest har man smidt David Villa på porten. Så jeg har ærlig talt svært ved at finde en angriber, som jeg tror man gerne vil have ind. Og Muniain er det oplagte valg fordi han kan spille den rolle, som passer perfekt til Barcelona.

Hverken Martinez eller Munain ville styrke os andre steder end i bredden.

Hvis du endnu ikke har lagt mærke til det, så har hele mit indlæg (altså HVERT et ord) handlet om evnen til at agere, i stedet for at reagere. Altså det at hente spillere ind i god tid, så de kan indgå i anden bølge. De behøver altså ikke gå direkte ind og fjerne Pique og Xavi fra holdet. De skal være med til at lære og i løbet af 2-3 år være med til generationsskiftet. Det med, at købe spillere på 27-28 år det er netop et reaktionsmønster som man ser i de øvrige top klubber. Det er ikke "The Barca Way" så det virker mystisk at vi pludselig skal stå på flade fødder og acceptere, at vi ikke kan løse den langsigtede planlægning længere.

Koke er meget spændende og ville tilføje noget løbevillighed og fysik til midtbanen. Ham så jeg meget gerne på holdet - så den får du.

Jeg siger tak :)

Som alle i denne tråd ved, var jeg også meget utilfreds med salget af Thiago, men den gamle travhest er der ingen grund til at genoplive igen.

For mig handler det ikke om at genoplive noget. Jeg har ikke deltager aktivt herinde, jeg har blot delt mit syn på sagen, og som jeg skrev indledningsvis er det på baggrund af en holdning jeg har haft i omkring 3 år, hvor jeg mente at man for alt i verden ikke måtte stoppe med at holde truppen ét skridt foran. Og der synes jeg måske man har svigtet en smule i et år eller halvandet. Og det skal man have gjort noget ved. Ikke så meget for at skifte gud og hver man ud, men for at være beredt på den situation man står i om 2 år hvor flere af spillerne vil være udblomstret.

Jeg vender lige tilbage en af de næste dage med et svar. Måske først mandag. Bare så du ved, at det kommer.

Jeg vender lige tilbage en af de næste dage med et svar. Måske først mandag. Bare så du ved, at det kommer.

Det er fint. Hellere et velovervejet svar end noget der lige er strikket sammen i uenighed :)

Bliver der købt 2 midtbanespillere, vil klubben råde over - lad os blot bruge de to foreslåede spillere som eksempel - Koke, Gundogan, Xavi, Iniesta og Cesc til 2 positioner, hvilket er alt for mange; Rafinha vil i det tilfælde kunne udelukkes.

Xavi skal presses maksimalt, til hvilket formål en nyindkøbt midtbanespiller er værktøjet, mens Cesc og Rafinha er mere end rigeligt til at presse Iniesta.

Prioriterings-rækkefølgen for nyindkøb er i mine øjne sådan :

1 : En målmand ( afløser Valdés ).
2 : En centerforsvarer ( afløser Mascherano ).
3 : En central midtbanespiller ( duellerer med Xavi ).
4 : En centerforsvarer ( afløser Puyol )
5 : En højre back ( afløser Montoya ).
6 : En defensiv midtbanespiller ( afløser Song ).

I ovennævnte er indregnet, at Rafinha og Deulofeu kommer tilbage.

----

Sotd, fjols.