Snak

@ Atn78

Der er ingen grund til at blive sur.

Jeg har set 2 kampe med Sakho ( for Frankrig ), hvor han i mine øjne retfærdiggorde min beskrivelse af ham. Ellers er min karakteristik baseret på, hvad jeg har læst - bl.a. i spanske aviser, der i forb. med Barcas interesse i spilleren lavede flere spiller-karakteristikker.

Altså er mit Sakho-bud baseret på nogle observationer, som tegner et billede af, at her kunne den rigtige mand være til den givne opgave.

Jeg forestiller mig ikke, at Barca-ledelsen kigger mig over skuldrene og henter spilleren udelukkende på mine anbefalinger.

Stort set uerfaren og ukendt på internationalt niveau må stå for din egen regning. I forh. til sin alder, der jo er et væsentligt parameter i forh. til rollen nu og i fremtiden, som er en sondring jeg lægger vægt på, har Sakho masser af erfaring.

I forh. til Sakhos markedsværdi burde han besidde højere niveau end Fontás og andre ungdomsspillere.

Jamen, selvfølgelig er flere udenlandske spillere faldet igennem. Skulle Barca så annulere handlen med Alexis Sánchez, sælge Mascherano inden weekenden eller leje Abidal ud til Hvidovre ?

Der er også et hav af unge spillere i Barcas rækker, der aldrig er slået til.

Naturligviser der andre forsvarsspillere, der kunne være interessante for Barca, men det udelukker jo så ikke, at Sakho er mit bedste bud ud fra den aktuelle situation, og jeg skal vel heller ikke foreslå 10 andre, blot fordi jeg skriver, hvem min foretrukne spiller er.

Spørg Geddar i Arsenal-tråden, hvorvidt jeg agerede troll i hans og min Mata-debat.

Selvom jeg selvfølgelig godt ved, at du kun brugte "troll"-kortet for at svine mig lidt til, når du nu godt selv kan se, at dine argumenter i selve debatten ikke rækker langt nok.

@Nick:

Hvilke af mine argumenter er det der ikke holder vand? Så vidt jeg husker starter du med at anbefale Sakho til klubben, hvilket er fair nok, men når du anbefaler ham på så svagt et grundlag bliver det jo useriøst. Du skriver nogle ting om spilleren som du ´gætter dig frem til´ (hans personlighed osv.)
At du så har set ham spille et par gode kampe - fair nok, men lidt saglighed ville pynte på dit indlæg.

Og jeg brugte forum-troll kortet da det helt klart er det indtryk du efterlader når man har læst et par indlæg ovre i Arsenal-tråden (igen subjektiv vurdering, men ved da at andre brugere har givet udtryk for det samme). Din selvsikkerhed omkring et muligt Cesc-køb grænser til tider til det arrogante og respektløse.

Har respekt for din involvering og interesse i Barcelona (du bruger tydeligvis meget tid på at opstøve en masse nyheder om klubben), men din formidling af budskaber kan til tider være tvivlsom.

Og nej, jeg er ikke sur - det er livet for kort til.

@ Atn78

At udenlandske spillere ikke altid er slået igennem - det siger jo ligesom sig selv, at nogle ikke slår til.

At du bruger Chygrynskiy som rettesnor, hvilket jeg allerede har forklaret fejltagelsen i.

At du skriver, at det ikke er en selvfølge, at Sakho slår igennem, hvilket jo er indlysende og intet argument.

At de unge spillere kan gøre det lige så godt, selvom det er tydeligt, at Barca - hvis de økonomiske midler rækker og den rigtige spiller er i farvandet - gerne vil forstærke sig udefra. F.eks. nævnes en centerforsvarer som 1. prioritet, hvis Cesc glipper.

Hvad vedkommer min eventuelle rolle i Arsenal-tråden Sakho-debatten ?

Du anvendte alene "troll"-kortet i den vildfarelse, at det ville stille dig stærkere i vores debat.

Når du så ovenikøbet prøver at forklare dig, kører du blot endnu længere ud af et sidespor, som på ingen måde er relevant.

Det tager ca. 10 minutter dagligt at læse nyheder om Barca.

At Thiago bliver beskrevet, som en spiller, der varmer bolden, er i min verden helt fejlagtigt..

Under blandt andet U-21 EM så man da en Thiago, der var tæt på selvudslettende i sin spillestil, når man ved, at han kan være meget direkte.

"Spørg Geddar i Arsenal-tråden, hvorvidt jeg agerede troll i hans og min Mata-debat. "

Selvom du fra tid til anden tager masken på, så opfattede jeg bestemt ikke din optræden i dag som trolling.

@Nick

Det jeg har skrevet er fakta og ikke en generel betragtning af samtlige fodbold-transfers: mange af de dyrtindkøbte udenlandske spillere er ikke slået igennem i klubben. Mange af de unge er så slået igennem - er du enig indtil videre?

Selvfølgelig er det ikke alle spillere der slår igennem - udenlandske som egne talenter. Det skriver jeg jo heller ikke noget om, så det må være din egen (videre) fortolkning. Betragtningen er generel set over de seneste 4-5 sæsoner og det vælger du så at overse. Forhåbentlig får man i fremtiden mere held med nye signings.

Og jeg skriver at det ikke er en selvfølge at Sakho slår igennem, hvilket du selv har lagt op til at det er ved at anbefale manden så varmt som du gør (på baggrund af dine kilder og egen holdning).

Min første pointe er at hvorfor skal man hente en spiller som (endnu) intet har bevist på højeste niveau når de unge måske er klar?

Chygrynskiy bliver brugt som et EKSEMPEL ikke en RETTESNOR. Igen fortolker du selv videre fra det jeg rent faktisk har skrevet.

Anden pointe er måske mere en opfordring til forholde sig til noget man rent faktisk ved noget om og måske tage udgangspunkt i det og ikke digte videre selv.

Dine oplysninger om spillerens mentale tilstand aner jeg ikke hvor du har fra - er det fra en af de spanske aviser, (tror du så meget på alt hvad du læser?), er det noget du finder på eller fra andentsteds?

Bare fordi man kan læse ting i fx. Marca og på internettet behøver det ikke at afspejle sandheden. Nøgleordet er vist kildekritik.

@ Atn78

Nej, jeg er fuldstændig uenig, men det er egentlig ligegyldigt, da din måde at stille tingene op er helt forkert. Men du vælger så også selv at punktere dit argument i afsnit 2.

At klubben har lavet flere mislykkede signings i Guardiolas tid er ingen rettesnor for, at så forsætter man den linie. Tværtimod; man lærer jo af sine fejl, og sidste sommers transfers sad da også lige i skabet. I denne sommer har man også udvist maksimal kræsenhed og omhu.

Sakho har bevist en masse på højeste niveau, hvilket hans franske landsholdsplads er bevis for. Derimod har Fontás og Bartra endnu kun bevist, at de er talenter, der måske kan regnes med fremover.

Noget helt andet er profilen; du forholder dig jo slet ikke til, hvilken spillertype forsvaret har brug for, men sondrer kun mellem unge og udenlandske spillere. Det kan man selvsagt ikke.

Selvfølgelig er det ikke sikkert, at Sakho slår igennem, men den sikkerhed har man med ingen. Opgaven er, at opnå størst mulige sikkerhed for, at spilleren matcher udfordringen, og her ser jeg Sakho besidde kvaliteterne og profilen.

Chygrynskiy-eksemplet er irrelevant, da det ikke viser nogetsomhelst. I så fald kunne jeg skrive, at Rafa Márquez beviser, at man skal købe udenlandsk.

Mentale tilstand ? Jeg har udelukkende skrevet, at Sakho er anfører i PSG, og blev det i en meget ung alder. Det indikerer lederegenskaber og modenhed.

@Nick

Højeste niveau er altså ikke 4 landskampe og praktisk talt ingen europæiske klubkampe. Han har muligvis bevist noget på højt (mellemhold i Frankrig) niveau (ikke højeste niveau) og har fået flere udemærkelser på sit CV, men er det nok til at han bør købes dyrt ind fra PSG?

Du skrev tidligere at Chygrynskiy´s (østeuropæiske) mentalitet/psyke var årsag til at han ikke kunne klare sig i klubben og skriver så omvendt at Sakho´s fysik og hårdførhed gør at han ville kunne have nemmere ved at falde til. Går ud fra at du mener psykiske hårdførhed da hans fysik alene selvfølgelig ikke er afgørende for hans tilpasningsevne i Spanien. Hvis du mener fysiske hårdførhed er det jo noget vrøvl og mener du psykiske hårdførhed må du jo have et indgående kendskab til spillerens mentalitet.

Zanka er også anfører i FCK, så er det ikke at stramme den lidt når man forudsætter at en anfører automatisk er moden og dygtig af natur? Måske er han bare anfører pga. mangel af bedre?

Det er ikke min opgave at finde mulige emner til det centrale forsvar, det lader jeg klubben om - de har nok mere forstand på det end mig.

Igen, hvis du har læst mine tidligere indlæg, vil du opdage at jeg egentlig ikke mener at man absolut SKAL ud og hente nye forsvarsspillere. Det er naturligvis derfor at jeg ikke byder ind med profilbeskrivelser på alle mulige spillere.

Mister man spillere, kan dette naturligvis ændre sig, men som det ser ud nu, mener jeg at holdet er godt besat på samtlige pladser. Selvfølgelig ville det være fedt med en masse nye klassespillere i blaugrana, men klubbens økonomiske situation taget i betragtning ville det være åndsvagt at købe sig fattig i backups.

Det var en skam Chygrynskiy blev solgt, kunne ret godt lide ham som type. Han blev vel købt til at overtage Marquez i sin tid. Desværre for ham var Pique nok som type for tæt på. Så Rossel solgte ham.


Det siges iøvrigt at han lærte Catalansk på rekordtid, så det var næppe det sproglige barriere der var problemet

Det kan være, at man skulle sende et takkekort, en buket blomster eller en æske chokolade til Real Madrid.

I hvert fald har madrilenerne til Valencia udlejet Canales, der meget vel kan være appelsinbyens bud på en afløser for Mata, der kan afløse Cesc i Arsenal.

Så selvom Florentino Pérez er blevet gammel og ikke længere magter de store handler, lader det til, at Madrid-præsidenten dog stadig kan hjælpe lidt til, hvor det sker.

-----

Nu har flere aviser uafhængigt skrevet, at betalngen for den faste del ( 26 mill. euro ) af Alexis Sánchez-handlen skal betales over 3 rater; den første i januar 2012, den anden i januar 2013 og den tredje i januar 2014.

Hvis dette er rigtigt, må man virkeligt lette på hatten for Rossells og Bartomeus handelstalenter.

-----

@ Atn78

Nej, jeg mener Sakhos fysiske egenskaber, hvilket jeg allerede forklarede i indlægget kl. 17.22 igår ( dog lidt rodet, kan jeg godt se ).

Chygrynskiys spillertype krævede, at ukraineren styrede forsvaret, hvilket han ikke kunne komme til makkerne i forsvaret taget i betragtning. Sakhos spillertype dikterer ikke, at han skal være forsvarsstyrmand, hvorfor de fysiologiske egenskaber - mere end hovedet - hjælper ham til at magte opgaven.

Sakho lever ikke på samme måde som Chygrynskiy ( og Márquez f.eks. af sit hoved ), hvorved fysikken må være ekstra udrustet

-----

@ Bulletproff

Det kan godt være, at Chygrynskiy lærte spansk på rekordtid, men da han allerede blev yderste reserve i centerforsvaret i forb. med Copa-kampene mod Sevilla i januar, og aldrig igen hævede sin status, er det nu nok tænkeligt, at sprogbarrieren var en væsentlig stopklods.

Da han havde tilegnet sig det spanske, var han jo gledet så langt ned i hierakiet, at sproget ikke kunne hjælpe ham tilbage.