Snak

Nu er hovedparten af rabatten sandsynligvis betinget af, at de nævnte er involveret og det fører til dom. Spillerne kan, selv ikke i Italien, bare slynge navne ud på vilkårlige spillereog så få rabat. Det er du klar over?

Fjeldgaard

Manden er notorisk irriterende.

Locatelli antyder da ellers noget andet:

ma io di nomi da fare non ne avevo e non mi sembrava giusto fare nomi di gente che non c´entrava nulla solo per alleggerire la mia posizione

Palazzi udtalte forleden noget i retning af, at Carobbio er troværdig og hvis man ikke indrømmer, at hvad han siger er sandt, så er det fordi man har noget at skjule. Jeg kan ikke lige finde det ordrette citat på stående fod, men essensen af hans ord var stort set som nævnt her.

Det synes jeg er alvorligt, at anklagemyndigheden er så forudindtaget i sagen. Og Palazzi´s ord antyder at Locatelli har ret. Carobbio regnes som troværdig, fordi han lige har haft ret i et par af anklagerne, og fra nu af tror de, at stort set alt hvad han siger nok skal være sandt. Men kan man nu også regne med det? Carobbio er trods alt selv kriminel og kriminelle har det med at lyve og være utroværdige.

Farsopoli stop nu med at se spøgelser over alt.

Tja, en advokat sagde i aften på italiensk tv:

Hvis du samarbejder med politiet, får du rabat. Hvis du forsvarer dig selv, får du en meget hårdere straf. I praksis presser politiet dig til at tilstå ting du ikke har gjort for at få rabat. Og hvis du er uskyldig og forsvarer dig selv, bliver din dom meget hårdere, hvis nu politiets vidne betragtes som troværdigt (hvad Carobbio gør)...

Som Locatelli siger:

C´è una frase dei vari procuratori che mi ha colpito: "Devi collaborare". E io sono rimasto allibito. Se avessi fatto 100 nomi avrei preso solo 3 mesi.Chi non è stato in grado di far nomi è stato ammazzato. Questa giustizia sportiva è diventata obsoleta".

Det synes jeg da er et problem. Men det er desværre ret typisk for retssikkerheden i Italien. Jeg har hørt fra mange italienere, at de kender mennesker, der er kommet i klemme nede i deres sammenspiste og småkorrupte retssystem...

I øvrigt har jeg såmænd bare en sund skepsis - jeg har altid været ret samfundskritisk :)

Folk må vågne op og indse, at Italien er på sidstepladsen indenfor EU hvad angår ytrings- og pressefrihed. Og også blandt de sidste hvad angår demokrati og retssikkerhed. Politisk er Italien pilråddent.

Farsopoli hvilken kanal var det på!! At man ikke har ytringsfrihed i Italien passer simpelthen ikke, jeg er født og opvokset i Italien, og folk har altid sagt sin mening ligegyldigt hvad så det holder ikke helt det du siger der. Du er dansker så du kan jo sådan set være fuldstændig ligeglad med hvordan tingene er i Italien, det har jo intet med dig at gøre, og at Italien er på sidstepladsen hvor har du det fra eller er det noget du selv finder på.

Palombo75:

- det var på Sportitalia.

Angående ytringsfriheden i Italien:

http://www.repubblica.it…mhouse.html

Italien er på linie med Tyrkiet ifølge denne artikel. Så det er ikke bare noget jeg finder på.

Begrundelsen hedder:

"Nonostante l´Europa Occidentale goda a tutt´oggi della più ampia libertà di stampa, l´Italia è stata retrocessa nella categoria dei Paesi parzialmente liberi, dal momento che la libertà di parola è stata limitata da nuove leggi, dai tribunali, dalle crescenti intimidazioni subite dai giornalisti da parte della criminalità organizzata e dei gruppi di estrema destra, e a causa dell´eccessiva concentrazione della proprietà dei media".

- ifølge ovenstående er det altså ikke helt tom snak, når jeg hævder, at italienske medier er alt for koncentrerede samme sted (Milano især) og generelt ikke tilstrækkeligt uafhængige, samt at italienske journalister ofte trues eller presses af mafiaen, så de ikke i praksis tør skrive hele sandheden. Det står jo sort på hvidt her.

Jeg oplever selv ofte manglen på ytringsfrihed i italienske medier. F.eks. her på bold.dk og på eb.dk samt bt.dk er der kun begrænset moderering og censur af indlæg. Men på tilsvarende italienske sites er der forholdsvis stor moderering og censur af indlæg. På gazzetta.it får jeg f.eks. i snit kun trykt ca. halvdelen af alle indlæg jeg sender ind til moderering. På La Repubblica er det ca. det samme.

Nej, jeg kan ikke være ligeglad med den manglende ytringsfrihed i Italien. Som EU-land er det en skændsel, at tingenes tilstand ikke er bedre i Italien. Landet bør snart blive smidt ud af EU, hvis tingene ikke forbedrer sig...

Palombo, nu ved jeg ikke hvor gammel du er, men dit nick antyder at du er 36-37 år. I så fald er det vel også tyve år siden, du boede i Italien, hvilket jeg konkluderer på baggrund af dit glimrende dansk. Og tingene har ændret sig til det værre de sidste tyve år. I 80´erne var der langt friere i Italien end i dag.

Jeg oplever selv ofte manglen på ytringsfrihed i italienske medier. F.eks. her på bold.dk og på eb.dk samt bt.dk er der kun begrænset moderering og censur af indlæg. Men på tilsvarende italienske sites er der forholdsvis stor moderering og censur af indlæg. På gazzetta.it får jeg f.eks. i snit kun trykt ca. halvdelen af alle indlæg jeg sender ind til moderering. På La Repubblica er det ca. det samme.

Forstår jeg egentlig godt, hvis det er så farvet. Vi nærmer os jo mere end Soldatino tilstande, hvilket jeg synes er i overkanten. Det er naturligvis fair du forsvarer Juventus (er selv en form for fan) med næb og klør, men det grænser sig til det kvalmende med de ensidige debatter, som efterhånden kører i en hver tråd der har med italiensk fodbold at gøre.

Pivo, det er også okay, at de fleste af jer andre ikke gider diskutere calciopoli og scommessopoli. Men jeg synes emnet er uhyre interessant.

Her er problemet, og det har jeg sagt før, at bold.dk er oprettet således, at der reelt kun er én tråd, hvor man kan diskutere italiensk fodbold. Nemlig denne. Det ville være fint, hvis der under italiensk fodbold var mulighed for at oprette en masse under-debatter, således, at man kan diskutere de emner, som optager en.

Lige så irriterende det er for jer, at skulle høre på mit calciopoli-snak, lige så irriterende er det for mig, at I andre åbenbart vil begrænse min ret til at diskutere det, som optager mig.

Problemet er, at bold.dk er indrettet lidt for firkantet, så alle emner bliver blandet sammen, og så er det klart at de emner, som ikke optager én, virker forstyrrende.

Men hvis I vil skifte emne, er det jo bare at tage et nyt emne op og så fortsætter snakken derfra. Ingen tvinger jer til at svare på mine scommessopoli-indlæg.

Emnet er skam uhyre interessant. Problemet er snarere at debatten ikke bliver interessant, når der sidder folk fra hver sit "parti" og diskuterer det.

Det ville i hvert fald give det en ekstra dimension og gøre det mere interessant, hvis der af og til kom lidt nøgterne/ uvildige betragtninger end folk der har en stor forkærlighed for 1 og en anden for 2 - og dermed bliver debatten ret ensporet.

Men dermed er debatten da stadig interessant, det er bare et irritations moment at den skal køre i samme rille med samme løse rygter.