Snak

Det var i hvert fald, hvad han selv sagde allerede dengang.

Og det siger han igen nu.

Moggi udtaler til Libero: "Tavaroli har talt, nu ved alle at jeg brugte Sim-kortene til at forsvare mig selv".

Præcist. Moggi har hele tiden hævdet, at han følte sig overvåget og derfor havde brug for at tale lidt privat i telefonen. Derfor....

Ha Ha:)

Du beskrev vistnok dig selv som værende meget samfundskritisk på et tidspunkt. Ærgeligt for debatten her på siden at det ikke gælder din yndlingsklub.

Til din info skal nævnes at Moggi er dømt skyldig af 2, uafhængige af hinanden domstole, den sidste i Napoli, der idømte ham 5 års fængsel.
Ingen i det italienske fodboldmiljø støtter ham overhovedet, inklusiv ledelsen i Juventus.

Trendy Centofanti (Centofanti er da ikke så trendy mere, spiller han overhovedet endnu?...):

To forskellige domstole dømte ham skyldig, ja, men du bør også læse motivationen for dommene, inden du kæfter op ;)

I den oprindelige sportsretslige sag blev Moggi dømt for en lang række forhold, som siden faldt i den civilretslige sag i Napoli. Bl.a.:

- Moggi havde IKKE lukket Paparesta inde som straf for denne domme imod Juve i Reggina-Juve 2-1
- der blev IKKE givet forudindtagede advarsler til spillere, der stod til karantæne i næste rundes kamp mod Juve
- der blev ikke fusket med dommerudtrækningen, som tværitmod foregik på regulær vis
- der var ingen "Cupola"
- der blev ikke fundet beviser for snyd i nogen som helst enkeltstående Juventus-kamp
- hele turneringen 2004-2005 blev af den civilretslige domstol i Napoli erklæret for regulær

Moggi blev i Napoli stort set kun dømt på besiddelsen af SIM-kortene - samt på at have plejet social omgang med dommerpåsætterne (noget som Milan og Inter i øvrigt også gjorde!). Men Moggi har hele tiden hævdet, at disse kort kun blev anvendt fordi han følte sig overvåget. Hvilket Tavarolis udsagn om Morattis spionage synes at bekræfte. Besiddelsen af SIM-kortene og omgangen med dommerpåsætterne beviser intet i sig selv, men for dommeren i Napoli betragtedes disse forhold som et forsøg på at snyde, selvom der ikke er blevet dokumenteret, at det lykkedes at snyde. Moggi blev altså dømt for det såkaldte "Reato di Tentativo", som frit kan oversættes med, at man er dømt for den forbrydelse at have FORSØGT at påvirke turneringen - uanset om det er lykkedes eller ej. Men her forsvarer Moggi sig altså med, at man ikke bare kan dømme ham på mistanken om at han forsøgte at snyde. For telefonkortene blev ifølge ham brugt fordi han følte sig overvåget, og ikke fordi han ville snyde. Og at pleje omgang med dommerpåsætterne var muligvis nok etisk forkert, men det var noget som alle de andre topklubber i Italien også gjorde.

Jo, Moggi blev også dømt i Napoli, men for langt langt færre forhold end i den oprindelige sportslige retssag. Mange iagttagere mener, at det er absurd, at Moggi ikke engang fik strafnedsættelse i Napoli, når nu 90% af anklagerne faldt. Men Moggi anker og hvis han ikke erklæres helt uskyldig ved næste instans, er jeg dog ret sikker på, at han får strafnedsættelse, når nu så mange af anklagepunkterne faldt bort i Napoli.

Diverse links til motivationen af dommen i Napoli:


http://www.ju29ro.com/ne…r-ibra.html

http://www.calcioblog.it…to-regolare

http://simonesalvador.bl…-della.html

http://www.tuttosport.co…erato%C2%BB

Hele dommen (den er på mere end 500 sider og selv jeg har ikke gidet læse det hele endnu): http://media2.gazzetta.i…oli_new.pdf

P.S: når Agnelli og Juve hævder at mesterskaberne er 30 på banen (trenta sul campo!), har man altså rettens ord for, at dette er sandt. Napoli-dommen fastslog jo netop at "Il campionato non fu alterato", altså at turneringen ikke blev ændret af Moggis påståede adfærd. Desuden blev Juventus frikendt for ansvar i sagen, da retten mente, at ansvaret udelukkende var Moggis. Jo, læser man Napoli-dommen, så vil man forstå, at Juve gør helt rigtigt i at kræve de 30 mesterskaber. For uanset hvordan Moggi måtte have opført sig, var der ingen beviselig effekt PÅ banen af hans adfærd og Juventus blev altså fritaget for juridisk ansvar i sagen.

Tillykke til Palombo75 og Sampdoria.

Tak :) det har været en hård sæson, og ingen troede på det her i november :) men nu er vi oppe, og første spillerunde hedder det Sampdoria tilbage i Serie A.

Farso

Jeg faldt i søvn halvvejs gennem din fristil men igen brillerer du med din usaglighed/uvidenhed. Den civilretlige og sportsretlige domstol har selvfølelig ikke noget med hinanden at gøre. Derfor faldt der intet i den nye retssag i Napoli og Moggi er stadig kendt skyldig efter alle de overtrædelser du nævner, af sportsdomstolen.

Dine henvisninger til diverse ligegyldige bloggere og juvesites taler for sig selv.
Når ingen forsvarer Moggi, inklusiv Juve, gør også.

At du, i fulde alvor, mener at kende sandheden bag alt hvad der reelt er foregået i Italien på bagrund af hvad du læser på nogle fansites, samtidig med at du kritiserer de officielle aviser i landet, er himmelråbende dumt.

At du ikke forstår den gentagne kritik af dine skøre påstande er endnu dummere.

Palombo75

Ja, tillykke med oprykningen. Rart at have Samp tilbage hvor de hører hjemme:)

Trendy:

Hvis du ikke har tålmodighed til at bruge 2 minutter på at læse et forholdsvist letlæseligt indlæg, så må du enten have meget dårlige læsefærdigheder eller du må være utroligt rastløs og har svært ved at koncentrere dig og fokusere ;)

Jeg har da i det mindste sat mig rimeligt ind i sagen og kender til, hvordan retten forholder sig til de enkelte anklagepunkter, noget du tydeligvis ignorerer helt - ligesom du let og elegant springer hen over, at Palazzi mener, at Inter skulle have været i Serie B i 2006.

Med dette udsagn demonstrerer du en stor uvidenhed om sagen:

Derfor faldt der intet i den nye retssag i Napoli og Moggi er stadig kendt skyldig efter alle de overtrædelser du nævner, af sportsdomstolen.

Du er da helt væk her. Retten i Napoli har netop erklæret, at de fleste af de punkter, som Moggi blev dømt for i 2006, ikke holder. Så det er ganske enkelt uvidenhed, så det basker, når du skriver, at Moggi stadig er "kendt skyldig efter alle de overtrædelser du nævner, af sportsdomstolen". Jeg specificerede endda disse punkter i indlægget ovenover, men okay, jeg må bære over med dig, Trendy, da du ikke har tålmodighed/læsefærdigheder til at læse mere end ti linier. Så den passage gik du vel glip af ;)

Du siger ganske vist, at de to ting intet har med hinanden at gøre. Jo, tja. Men alligevel: den civile retssag, som enhver ved er mere seriøs og grundig end den sportslige ditto, har ikke desto mindre underkendt La Giustizia Sportiva på afgørende punkter, og det kan jeg ikke forstå, at du ikke vil forholde dig til. Det virker lidt som om, at du én gang for alle har bestemt dig for at Moggi og Juve bare er skyldige, og det er der intet der kan rokke ved. Uanset hvor mange nye ting, der kommer frem i sagen. Det er den typiske dumstædighed, som kendetegner de fleste Inter-fans, jeg har diskuteret med om sagen. For dem har Moggi stadig låst Paparesta inde. Moggi har stadig fusket med dommer-lodtrækningen. Moggi har stadig betalt dommerne. Moggi har stadig sørget for, at modstanderne fik advarsler og karantæne op til Juve-kampe. O.s.v. - kort sagt er dette anklagepunkter, som alle har vist sig ikke at holde stik. Men spørger man Inter-fans, sikkert også dig, så hævder de stadig at Moggi er skyldige i disse forhold. Selvom retten i Napoli har sagt noget andet. For det mener I er irrelevant, "for den sportslige domstol havde en anden opfattelse", siger I. Også selvom I helt ignorerer, at retssagen i 2006 var en farse og at forsvaret kun havde meget kort tid til at forholde sig til anklagepunkterne og forsvare sig imod dem.

Du befinder dig tydeligvis stadig i 2006 og nægte at indse, at langt de fleste af de anklagepunkter, som Moggi blev dømt for den gang, har vist sig at være uberettigede. Og om så det kommer frem en dag, at hele Calciopoli var en farse og at det var et stort komplot (som jeg tror), så vil du stadig sige "jamen den civilretslige og den sportslige domstol har intet med hinanden at gøre, og Moggi blev dømt skyldig i 2006 af den sportsretslige domstol, og så er det da lige meget, om han bliver frifundet 117 gange af en civil domstol." For det er jo den pudsige logik, du benytter dig af...

Farso

Endnu et usagligt indlæg fra din side. Kan du ikke skrive på Nationen i stedet?

Jeg har da i det mindste sat mig rimeligt ind i sagen
Nej, du har læst noget på nettet fra dit udgangspunkt 1500 km væk fra Italien og mener derefter at vide hvad der er foregået. Det er meget lidt sagligt og utrolig naivt og dumt.

Gider ikke debattere jura med dig, men vil blot pointere at civil og sportsdomstole er to forskellige organer der ikke beskæftiger sig med det samme. Civilretten har ikke kompetence til at undsige sportsretten og omvendt, derfor er der intet trukket tilbage juridisk. Retten i Napoli kan udtale hvad den vil, jeg forholder mig til dens praksis og arbejde...at dømme..og det gjorde den ved at idømme Moggi 5 års fængsel. Det kaldes at forholde sig til virkeligheden.

den civile retssag, som enhver ved... =du synes.

Men spørger man Inter-fans=og alle andre italienere end en lille gruppering af Juvefans.

og så er det da lige meget, om han bliver frifundet 117 gange af en civil domstol
Han er blevet dømt til 5 års fængsel af den domstol. Det er pænt langt fra en frifindelse. Igen er nøgleordet her virkelighed.

Hvad du mener om mig, og hvad jeg er i stand til at læse osv. er jeg selvfølelig fløjtende ligeglad med. Jeg tager ikke konspirationstossede nationenbrugeres mening seriøst.