Snak

Hvordan det?

I stærkeste kunne de ikke engang vinde over shakhtar donetsk.

Shakhtar Donetsk er et par klasser over PSV. Shakhtar slog i fredags Dnipro med 2-1. Mens PSV for to uger siden i EL tabte 0-2 til Dnipro ;)

Husk på Shakhtar Donetsk har vundet 19 kampe i træk i den ukrainske liga og er ubesejret i 26 kampe i træk. Selvfølgelig havde man som Juve-fan sat næsen op efter en sejr på hjemmebane, men nogen stor skuffelse synes jeg ikke at 1-1 mod ukrainerne var. De er et hamrende godt fodboldhold. Men nok lidt undervurderet af mange.

Så er der nok nogle der siger, at den ukrainske liga ikke er særligt god og at 19 sejre i træk er nemt nok i den liga. Men det er jeg så ikke enig i. Ukraine har netop nu to hold i CL-gruppespillet og to hold i EL-gruppespillet Det synes jeg tyder på en liga af rigtigt god kvalitet. Dnipro og Metalist fører begge deres EL-grupper efter ro runder og Dinamo Kiev vandt 2-0 forleden over Dinamo Zagreb i CL. Nej, den ukraniske liga er faktisk overhovedet ikke spor dårlig. Tværtimod. Og at vinde 19 kampe i træk i den liga er enormt imponerende.

Og Juves reserver er ikke meget dårligere end deres stamspillere, i hvert fald på de fleste pladser. Det er vel kun Buffon, Marchisio, Pirlo og Vidal samt måske Barzagli der for alvor er en klasse over reserverne. Resten er ret jævnbyrdige.

Shaktar er et bedre hold end PSV, det er vi enige om. Men Juventus stillede i stærkeste opstilling imod Shaktar og det gjorde Napoli ikke, så den sammenligning kan man ikke rigtig lave. Det er let nok at sætte hypotetiske kampe op. "Hvis Juventus reservehold havde spillet på udebane imod PSV, så havde de vundet". Hmm, det er jeg langftra sikker på i ville.

Gaetano
Juventus med et reservespækket hold, kunne have hentet en sejr med hjem mod PSV.

Juve har ikke vundet i Europa i de sidste 10 kampe klubben har spillet.
Sidste gang Juve var med i EL fik man 6 point og blev 3´er efter mægtige Lech Poznan. Skulle i ikke prøve at vinde en kamp før du udtaler dig om hvem der så let kan besejres?

Farso

Shakthar er én gang før gået videre fra gruppespillet i CL, ud af 12 forsøg. Det er ikke just international topklasse. At Juve spiller 1-1 på hjemmebane mod dem er meget skuffende. Længere er den egentlig ikke.

Naturligvis er uafgjort hjemme mod Shakhtar intet drømmeresultat. Og det kan godt blive svært at komme videre fra puljen, når vi stadig har udekampen tilbage mod ukrainerne. Som alt andet lige er endnu sværere.

Men jeg siger bare, at Shakhtar har vundet 19 kampe i træk i den ukraniske liga og er ubesejret i 26 kampe. Uanset at deres historie i CL måske ikke er imponererende, så siger det dog noget om, at holdet er i rigtigt god form i øjeblikket. Og jeg synes i den forbindelse, at det er lidt irrelevant, hvordan de har klaret sig i de tolv foregående sæsoner i CL. Det er da mere relevant hvordan deres nuværende styrke er.

Skal vi endelig tale historie, så er det jo mest relevant at se på de sidste 3-4 sæsoner fremfor på de sidste tolv! Og Shakhtars bedste resultater er opnået i de seneste fire sæsoner. Her er deres resultater i Europa fra 2008 og frem til i dag:


2008-09:

Shakhtar Donetsk bliver nr. 3 i deres indledende gruppe i CL og ryger over i Uefa Cup´en - men efter at have slået Barcelona på udebane. De to nederlag mod Sporting kostede dyrt:

Shakhtar-Dinamo Zagreb 2-0
Dinamo Zagreb-Shakhtar 1-3

Shakhtar-Barcelona 1-2
Barcelona-Shakhtar 2-3
Shakhtar-Basel 5-0
Basel-Shakhtar 1-2
Shakhtar-Sporting Lissabon 0-1
Sporting Lissabon-Shakhtar 1-0

Shakhtar Donetsk ryger som 3´er over i Uefa Cup´en, som de vinder!:

Shakhtar-Tottenham 2-0
Tottenham-Shakhtar 1-1

CSKA Moskva-Shakhtar 1-0
Shakhtar-CSKA Moskva 2-0

Shakhtar-Marseille 2-0
Marseille-Shakhtar 1-2

Dinamo Kiev-Shakhtar 1-1
Shakhtar-Dinamo Kiev 2-1

Shakhtar-Werder Bremen 2-1


2009-10:

Shakhtar Donetsk taber den europæiske Super Cup-finale til Barcelona. Men først efter forlænget spilletid. Så reelt spiller de altså 0-0 mod Barcelona i den ordinære kamp.

Shakhtar Donetk når forbi gruppespillet i Uefa Cup´en, hvor de taber knebent til den senere finalist Fulham:

Sivasspor-Shakhtar 0-3
Shakhtar-Sivasspor 2-0

Shakhtar-Brügge 0-0
Brügge-Shakhtar 1-4
Shakhtar-Partizan 4-1
Partizan-Shakhtar 1-0
Shakhtar-Toulouse 4-0
Toulouse-Shakhtar 0-2

Fulham-Shakhtar 2-1
Shakhtar-Fulham 1-1

2010-11:

Shakhtar når kvartfinalen i CL efter at have slået Roma ud. Her er resultaterne i CL:

Shakhtar-Arsenal 2-1
Arsenal-Shakhtar 5-1
Shakhtar-Braga 2-0
Braga-Shakhtar 0-3
Shakhtar-Partizan 1-0
Partizan-Shakhtar 0-3

Roma-Shakhtar 2-3
Shakhtar-Roma 3-0

Barcelona-Shakhtar 5-1
Shakhtar-Barcelona 0-1

2011-12:

Sidst i indledende gruppespil i CL. Skuffende, men dog efter en række jævnbyrdige kampe. Bortset fra 2-0 nederlaget ude mod Porto, var alle kampe ret lige:

Porto-Shakhtar 2-1
Shakhtar-Apoel 1-1
Shakhtar-Zenit 2-2
Zenit-Shakhtar 1-0
Shakhtar-Porto 0-2
Apoel-Shakhtar 0-2

KONKLUSION: bortset fra sidste sæson, som VAR en skuffelse i CL, har Shakhtar gjort det fremragende de senere år. Én gang er de nået til kvartfinalen i CL, en anden gang har de vundet Uefa Cup´en og en tredje gang nåede de forbi gruppespillet i Uefa Cup´en og tabte kun knebent til de senere finalister fra Fulham. Jeg ved godt, at Shakhtar ikke er helt oppe i den absolutte europæiske topklasse, men jeg vil mene, at de befinder sig ikkee ret meget under den.

De sidste fire sæsoner har de besejret hold som: Barcelona, Tottenham, Marseille, Werder Bremen, Arsenal, Braga, Roma. Det er ikke ligefrem dårlige hold ;)

Vi kan dog godt blive enige om, at kampen i tirsdags helst skulle have været vundet for Juves vedkommende. Men man må også huske på, at rutine og erfaring betyder meget i CL. Og Juve har ikke været med i Europa de sidste to sæsoner og har mange spilere, der ikke har spillet i CL før. Mens Shakhtar har været fast inventar i CL i årevis. Det betyder altså noget på dette niveau. Men jo flere af den slags kampe Juve får, jo bedre vil de stå rustet for fremtiden til at nå rigtigt langt i CL.

TR1986 skrev:

Shaktar er et bedre hold end PSV, det er vi enige om. Men Juventus stillede i stærkeste opstilling imod Shaktar og det gjorde Napoli ikke, så den sammenligning kan man ikke rigtig lave. Det er let nok at sætte hypotetiske kampe op. "Hvis Juventus reservehold havde spillet på udebane imod PSV, så havde de vundet". Hmm, det er jeg langftra sikker på i ville.

Ligefrem vundet ude over PSV med reserverne, er jeg heller ikke sikker på, at vi ville have gjort. Men jeg tror dog vi havde fået i hvert fald en enkelt pind (uafgjort) eller maks tabt med ét mål....

Det er, som Trendycentofanti siger, sandt at Juve ikke har vundet en eneste af de sidste otte kampe i Europa. Men opvendt har de så heller ikke tabt én eneste af dem. For de er faktisk alle endt uafgjort! Den seneste sejr var vist 1-0 sejren mod et østrigsk hold i den indledende runde i EL under Delneri. Med til historien hører også at Juves deltagelse i EL for et par år siden naturligt nok blev en fiasko, simpelthen fordi Juve var hamrende ringe i den sæson. I dag er det jo et helt andet Juve og man kan ikke bedømme deres nuværende styrke internationalt på baggrund af de resultater man nåede under Delneri. For ja, de resultater VAR ringe!

Uanset hvad er vi dog blevet bedre siden Delneri. Dengang spillede vi uafgjort mod Salzburg og Lech Poznan. I dag spiller vi uafgjort mod Chelsea og Shakhtar Donetsk. Der er dog en vis forskel....

P.S: det bør vist undersøges om Juves otte uafgjorte kampe i træk i Europa ikke er en ny rekord. Jeg tror det næsten ;)

"Hvis Juventus reservehold havde spillet på udebane imod PSV, så havde de vundet". Hmm, det er jeg langftra sikker på i ville

Men det er jeg sikker på.

Gaetano Scirea@

Ja, det er jo let nok at sætte hypotetiske kampe op. Men fred være med det. Jeg vil ikke bruge tid på hypotetiske kampe, men kun de kampe som faktisk bliver spillet.

Ikke uheldigt for Juventus at dommeren fravalgte at give Chiellini det røde kort, da han jo senere lagde op til sejrsmålet, og også kan være med i næste rundes topkamp mod Napoli, og apropos Napoli, dagens dommer var densamme der dømte årets Super Cup mellem de to hold i Kina.

Typisk Soldatino altid at skulle fokusere på dommerhjælp til Juventus - han kunne aldrig finde på at fokusere på dommerhjælp til andre hold, f.eks. Inter (selvom de tydeligvis fik den i dag....)