Snak

Nå ja ja, så vi er ikke enige i semantikken, men ganske enige i selve størrelsen.

Nu ved jeg også godt hvor jeg skal tage hen for at undgå så mange turister som muligt.

Hvordan kan du så på nogen måde mene, at hele Italien er overvurderet?

Ja man tog en politisk beslutning, det er jo det der skal til for at gøre en by renere og til at forhindre lovovertrædelser, det sker jo ikke ud i den blå luft.

Ligesom politiske beslutninger i høj grad også influerer til at de dårligere stillede lidt efter lidt presset økonomisk ud af byen. det er alt andet lige nemmere at forhindre graffiti i by billedet, når mængden der står bag det bliver formindsket, enten af den ene eller anden grund.

Det er jo klart at jo mindre kriminalitet, jo mindre snavs, jo mindre graffiti der er i området jo mere attraktivt er det at få folk til området med større økonomisk råderum. Hvilket jo gør en ting med huspriserne, og jo dyrere et område bliver jo færre fattige vil der også proportionelt være der. Men det sker selvf. ikke over en nat, det tager årtier om at ændre et område fra at være præget negativt til at blive mere jævnt fordelt.

Du kan også sige at du har to ting der bidrager til et pænere bybillede og som konstant influerer på hinanden.

Jeg syntes dog stadig ikke at Rom er ren

Hvilket var det jeg blot lige ville pointere, at de så gør et godt stykke arbejde er noget helt andet i min bog, det ville mig set være en nærmest umulig opgave at holde Rom fri for snavs og affald.

Der er byer der er betragteligt renere end Rom, men hvor mange byer har den belastning som Rom har i høj sæsonen. Nok ikke mange.

Ja Italien er ikke dyr hvis du sammenligner med Franskrig eller visse dele af Spanien, men igen kommer du de rigtige steder i Spanien er det ikke så slemt igen. Men det er stadig billigere, hvis man besøger landet uden for højsæsonen. Hvilket er det eneste jeg forholder mig til, hvad det koster i andre lande kan jeg ikke bruge til noget, eftersom jeg ikke er på ferie i de lande på de pågældende tidspunkt. Jeg vælger ikke land udefra pris, men udelukkede fra lyst, og så er der altså mange penge at spare ved at holde sig væk fra de tidspunkter hvor det er oversvømmet af turister. Men du kan selvf. altid rejse væk fra horderne, den mulighed har man jo nærmest altid. Noget jeg har gjort en del gange efterhånden i forskellige lande.

Zanetti: Hvilket land er dit yndlingsland sådan rejsemæssigt? Schweiz? Der er satme rent i Zürich og Basel.

Og virkelig dyrt.

@ Zanetti4Ever

Nu har opdelingen mellem de lavere klasser på Upper Manhattan og de få højere klasser, samt virksomhederne på Lower Manhattan eksisteret i noget tid, og et godt stykke tid før Koch ryddede op. Jeg forsikrer dig om, at en tentativ forsvinden af de lavere klasser på Manhattan intet har at gøre med en demografiske ændring i bybilledet - især da den omtalte forsvinden ikke er sket. De ´fattige´ har altid holdt til nord for 110th Street, og selvom der er sket ændringer, er det ikke nok til at underbygge dine pointer.

Desuden laver du også selv om i rækkefølgen nu, idet du først postulerede, snavs/graffiti/andre uønskede elementer forsvandt i takt med et imiginært skift i demografien, mens du nu påstår skiftet opstod på grund af oprydningen. Det sidste er lidt tættere på sandheden - idet de tiltag Koch og hans efterfølgere implementerede trods alt har gentrificeret dele af (Spanish) Harlem, Bronx og ikke mindst det tidlige narkoman-paradis Central Park - men ikke destomindre er det ikke et udtryk for, at de lavere klasser forsvandt fra Manhattan.

Norditalien er da generelt markant dyrere end Spanien. Desværre. Det er vel svært at komme frem til andet?

Og Milano uendeligt meget lavere - det var noget snøvlet, lurvet juks, så snart man kommer en kilometer væk fra Piazza del Duomo

I hvilken retning?

Syd-vest-syd ;)

Ej, så snart man bevæger sig væk fra Centrum, begynder at ligne lort. Der er selvfølgelig også pæne områder, men jeg generaliserede lige helt vildt.

Området omkring Giuseppe Meazza er vildt lurvet.

Hen mod Naviglio og mit tidligere uni? Virkelig? Sådan føltes det nu ikke.

Der sælges lejligheder i området til DKK 100.000 / kvadratmeter, så jeg er ikke den eneste, der er af en anden mening...

Grande eller Pavese?

Som skrevet er der da også pæne områder i Milano, men som helhed, og især vestpå fra Piazza del Duomo er der ikke videre pænt.

Øh, retningsforskellen på de 2 er jo ikke eksisterende inde fra Duomoen?

Mener du virkelig, at det begynder at blive lurvet 1 km vest for duomoen? I givet fald ligger vores definition af ordet meget langt fra hinanden.

Hvorvidt det er pænt kan altid diskuteres. I Milano har man ret konsekvent revet ned for at bygge op igen. Men lurvet? Så skal du en del længere ud.