Snak

@ Viola

Det handler ikke om at prøve - det handler om at ville. Menez vil gerne vinde alle de kampe, Milan spiller. Han vil ikke gøre et forsøg, eller snuse sig frem eller stille sig tilfreds med en femteplads, fordi det er godt nok - han vil vinde dem. Hvad i alverden er der dog galt med det?

Min pointe i mit tilsyneladende overbesværlige spørgsmål er, at hvis det lykkes at vinde alle kampe man spiller - noget samtlige professionelle fodboldspillere bør efterstræbe - så bliver man mestre. Jeg skriver ingen steder, det er realistisk, eller at Menez selv troede på det - blot at Menez med sit udsagn giver udtryk for en vindermentalitet, Milan har hårdt brug for. Han vil vinde hver kamp. Gør man det, bliver man mestre. Det er altså ikke pisse svært. Set i det lys: hvorfor skulle Menez så ikke have scudettoen som slutmål? De her folk får millioner for at trille bold - de må gerne have en smule mere ambitioner end som sådan.

Fansene har lov til at sætte et mål, de kan være tilfredse med. Det har klubledelserne også. Trænere og spillere skal kun have førstepladsen for øje. Ellers er der ingen pointe i at gå på banen hver runde.

Han smækkede selv røven op i klaskehøjde med den udtalelse, så må man også være klar til de klask der kommer.

Janteloven much?

@ Flying

Selvfølgelig kan alle trænere og spillere ikke kun have førstepladsen for øje. I så fald befinder langt den overvejende del af dem sig ufatteligt langt væk fra virkeligheden.

Det er helt forkert i min optik. Man kan sagtens give udtryk for vindermentalitet, og samtidig forholde sig nogenlunde realistisk til hvilket niveau man rent faktisk befinder sig på.
Der er altså ikke noget galt i at man forholder sig bare en lille smule til virkeligheden, og det gør man altså ikke når man giver udtryk for at det er realistisk at man kan hente 45 point på Juventus i forhold til sæsonen inden.
Havde Torino-spillerne udtalt det samme, havde man nok også trukket lidt på smilebåndet af dem.

Det har intet med janteloven at gøre.

Du vender det om. Du mener, at man skal sætte et realistisk mål, og vinde x-antal kampe for at nå det mål. Jeg mener, at man skal ville vinde hver eneste kamp - lykkes det bare nogenlunde, er der kun ét resultat, og det er et mesterskab. Det har intet med ´realistisk´ eller ´målsætning´ at gøre. Det har at gøre med at gøre sit arbejde som spiller. Det de får en ugeløn for, som overstiger det de fleste af os tjener på et helt år.

Selvfølgelig vil vi fans undre os, hvis Sassuolo eller Torino spillerne inden sæsonen ville melde ud, at de går efter mesterskabet - men der er da et eller sted intet odiøst i det. Spillere er tvunget til at ville vinde hver kamp - ellers kan de bare give op og spille noget firmabold. Det er det Menez giver udtryk for.

Helt firkantet stillet op: mesterskab = flest vundne kampe = gjort sit arbejde som spiller.

Det er ikke sværere end det.

Denne diskussion afspejler vel netop også forskellen på dem der formår, at tage skridtet hele vejen til at blive professionel fodboldspiller og så os andre dødelige som triller lidt hyggebold i ny og næ. Vindermentaliteten er det som driver dem det sidste stykke. Selvfølgelig går en hver (med få undtagelser naturligvis) professionel sportsmand på banen for at vinde.

Du startede ud med at sige, at ingen i Inter i hvert fald skulle bryde sig om at komme med realistiske udtalelser, da det - ifølge dig - betyder at spillerne ikke går efter at vinde alle kampe. Det var dette tåbelige argument jeg så efterfølgende forsøgte at forklare dig aldrig holder vand.

Menez´s udtalelse gør ham ikke til en større vindertype, end spilleren der kommer med realistiske udtalelser.

Det har for mig intet med mentalitet at gøre, men crowdpleasing. Menez synes man skal vinde Scudettoen - eller som det mindste få en CL-plads. Er der noget odiøst i den udmelding? Nej. Kommer disse udtalelser alle steder? Ja. Har man hørt Juventus spillere snakke om CL-pokal? Ja. Er det et urealistisk scenarie end Milan ovenpå deres sæsonstart(som var god) skulle gå efter minimum en CL-plads? Nej.

Hvad skulle Menez have svaret på det spørgsmål ovenpå en stærk sæsonstart med stor selvtillid? "Jeg synes vi skal prise os lykkelige for en EL-plads?" Jeg kan jo forstå der er medieorakler her i tråden. Så jeg ser da frem til den af mediemongulerne som kommer med en clearcut sætning, som skulle være realistisk på daværende tidspunkt.

Havde han holdt sig til at tale om CL kvalifikation, så havde vi aldrig haft denne debat, da det med Milans start ikke var utænkeligt. Men udtalelsen om mesterskabet er ganske enkelt for dum og urealistisk, selv med jeres fine start in mente.

Jeg tvivler i øvrigt på du kan finde en lignende udtalelse fra nogen Juventus spillere omkring CL.

@ Flying

Nej, jeg vender det ikke om.
Du drejer det i en retning, hvor du vil have det til at handle om hvorvidt de gerne "vil" vinde alle kampe, eller ej. Det handler det bare ikke om. Det er der vel ingen der er i tvivl om at alle der deltager i eliteidræt gerne vil.
Det er jeg sikker på at Kenneth Carlsen ville hver gang han stillede op i en ATP-turnering, og jeg er også helt sikker på at Sassuolos spillere også gerne vil vinde hver gang de går på banen.

Derfor kan man da godt samtidig forholde sig nogenlunde fornuftigt til virkeligheden, når man som professionel fodboldspiller får stillet spørgsmålet: "Hvor langt kan i som hold nå i denne sæson?". At spørgeren beder om et realistisk svar, er jo implicit.
Spørgsmålet er jo ikke: "Hvor langt vil i gerne nå?"

Det er ikke et udtryk for manglende vindermentalitet at man forholder sig nøgternt til realiteterne og svarer i henhold til dem. Når man ikke gør, så risikerer man også at fremstå som et fjols uden jordforbindelse.
Havde AAB-spillerne eks. inden kvalifikationen til Champions League sagt at man så sig selv som finalister i Champions League, så ville de have fremstået som en flok tåber der havde tabt småkagerne og ikke bare som en spillertrup med en hel masse "vindermentalitet".

Giv mig nu bare den sætning, Gusten. Du kan jo gøre det bedre end Menez - Husk at han få dage forinden lige har lavet et vanvidsmål mod Parma og har leveret på højt niveau.

Du startede ud med at sige, at ingen i Inter i hvert fald skulle bryde sig om at komme med realistiske udtalelser, da det - ifølge dig - betyder at spillerne ikke går efter at vinde alle kampe.

Nej. Jeg startede med at skrive, at Interspillerne skal gå efter førstepladsen, både i ord og i handling. De skal nemlig gå ud for at vinde hver kamp - gør man det, så vinder man mesterskabet.

Det er altså logik for burhøns, det her.

Det var dette tåbelige argument jeg så efterfølgende forsøgte at
forklare dig aldrig holder vand.

Du forsøgte at forklare mig noget, ved ikke at svare på ét af den nemmeste spørgsmål, du nogensinde vil få? Ja så...

Menez´s udtalelse gør ham ikke til en større vindertype, end spilleren der kommer med realistiske udtalelser.

Det passer per definition ikke. Hvis Spiller A i ord og handling går efter førstepladsen, mens Spiller B i ord og handling går efter den - indrømmet, mere realistisk - fjerde eller femteplads, er førstnævnte selvfølgelig et større vindertype end sidstnævnte.

Igen, og det er utroligt jeg skal forklare noget så enkelt igen: Menez skal ikke forholde sig til noget som helst andet end at vinde kampe med Milan.