Snak

@ Viola

Nej, jeg vender det ikke om.

Men det gør du da. Du taler om realistiske målsætninger og det antal point man skal få for at nå dertil. Jeg taler om biproduktet af at vinde alle - eller de fleste - af sine kampe. At det så åbenbart falder nogle folk for brystet, er for det første ikke Menez´ problem og siger for det andet mere om disse folk end om ham. For en professionel fodboldspiller som Menez skal målet simpelthen være at vinde hver kamp - hvor et mesterskab så følger med.

Det er jeg sikker på at Kenneth Carlsen ville hver gang han stillede op i en ATP-turnering, og jeg er også helt sikker på at Sassuolos spillere også gerne vil vinde hver gang de går på banen.

Netop.

Derfor kan man da godt samtidig forholde sig nogenlunde fornuftigt til virkeligheden, når man som professionel fodboldspiller får stillet spørgsmålet: "Hvor langt kan i som hold nå i denne sæson?". At spørgeren beder om et realistisk svar, er jo implicit.

Nu er det ikke spørgsmålet der blev stillet. Menez blev spurgt om hvad Milan kan sigte efter i indeværende sæson. Der vurderede han, de kunne sigte efter mesterskabet. Som biprodukt af at vinde ´alle´ (læs: de fleste) af sine kampe. Fordi det skal han gå efter.

Endvidere er jeg stadigvæk af den mening, at spillere ikke behøver at være realistiske.

Når man ikke gør, så risikerer man også at fremstå som et fjols uden jordforbindelse.

Jep, i Jantelovens hovedland. Jeg tror nu, Milanfansene var begejstrede for den udtalelse - uden jeg dog kan vide mig sikkert. Desuden kender jeg nok til Italien og italienere, at en sådan ´arrogance´ ikke er helt så odiøst, som det er her i Danmark.

Havde AAB-spillerne eks. inden kvalifikationen til Champions League sagt at man så sig selv som finalister i Champions League, så ville de have fremstået som en flok tåber der havde tabt småkagerne og ikke bare som en spillertrup med en hel masse "vindermentalitet".

Men hvis de havde sagt, de vil vinde hver kamp, så er det okay - eller hur?

Hold kæft mand - Manenti er blevet arresteret for er eller andet med skatteunddragelse, hvidvaskning af penge(Big fucking surprise) etc. at gøre, som jeg forstår. Farcen fortsætter i Parma... Only in Italy...

@ Flying

Stop nu. Menez bliver spurgt hvad Milan kunne sigte efter. Det er jo implicit at spørgeren beder om hans forventninger til hvor godt holdet kan gøre det, og hvor højt i tabellen man regner med at det er realistisk man kan komme.
Han spørger jo ikke om han kunne tænke sig at vinde alle kampene og mesterskabet. Det er jo åbenlyst at alle gerne vil det.

At du vil hive "Jantelov" kortet er fjollet. Selvfølgelig virker man som et fjols uden jordforbindelse, hvis man giver udtryk for at man forventer at kunne præstere langt udover det realistiske.

@ Lentini

Ja, det er efterhånden vanskeligt at finde hoved og hale i hele den farce som Parma er gået hen og blevet. Underslæb, hvidvaskning af penge, forbindelser til organiseret kriminalitet.. Det er flot. Det er helt ubegribeligt at det kan nå så vidt, som det er tilfældet.
Man kan jo godt forstå hvis spillerne og træneren ikke rigtigt er topmotiverede med alt de har været igennem.

Det er jo implicit at spørgeren beder om hans forventninger til hvor godt holdet kan gøre det, og hvor højt i tabellen man regner med at det er realistisk man kan komme.

Det er simpelthen implicit? Ja så... Jamen, du er hjertens velkommen til at læse det på den måde. Jeg læser spørgsmålet som det er: hvad kan Milan sigte efter i sæsonen. Hvorfor er mandens svar så så odiøst, som du tydeligvis mener, det er? Hvorfor skulle Menez ikke sigte efter mesterskabet? Det ville da være dumt at sigte efter en top 10 placering, eller EL-pladserne eller måske et sted mellem 4. og 6. pladsen. Det skal han ikke. Menez skal gå efter at vinde hver kamp, ellers kan han jo bare lige så godt lade være med at spille fodbold.

Hvor jeg så tilsyneladende er nødt til at gentage mig selv for tyvende gange: vind alle/mange kampe = få flest point = mesterskab. Det er et nemt regnestykke. Menez bliver ikke spurgt om hvad der er realistisk eller hvad han har fået at vide fra bestyrelsen, ej heller skal han være reserveret i sine mål. Førstepladsen bør være et implicit slutmål for Menez og alle andre professionelle sportsfolk. Det kan der ikke være to meninger om.

Han spørger jo ikke om han kunne tænke sig at vinde alle kampene og mesterskabet.

Det har jeg heller ikke på noget tidspunkt påstået.

Det er jo åbenlyst at alle gerne vil det.

Netop. Og hvad er resultatet deraf?

At du vil hive "Jantelov" kortet er fjollet. Selvfølgelig virker man som et fjols uden jordforbindelse, hvis man giver udtryk for at man forventer at kunne præstere langt udover det realistiske.

Det bliver da netop ikke mere Jantelovs-agtigt end det, du skriver her. Man er et fjols når man ikke sigter højere end potentialet - ergo, du er bare ikke bedre.

EDIT: Det er i øvrigt dybt dumt som journalist, at stille implicite spørgsmål. Vil man gerne have et konkret svar, er man nødt til at stille konkrete spørgsmål.

Hold nu op Flying. Er der nogen der nogensinde har sat spørgsmålstegn ved resultatet af det der besynderlige regnestykke du så gerne vil sætte op?
Er der nogen der nogensinde har stillet spørgsmål ved om fodboldspillere på topplan gerne vil vinde hver gang de går på banen, hvad enten de spiller i Hobro eller Milan?
Behøver de virkelig gentage det overfor klubbens fans, for at der ikke skal herske tvivl om det?
Handler det om hvad man gerne vil kunne, eller handler det om hvad man rent faktisk er i stand til, når man skal svare på et spørgsmål om hvor langt man tror man kan komme?

Igen, det har altså absolut intet med janteloven at gøre, at man evner at forholde sig en lille smule nøgternt til virkeligheden. Det er en betydelig fordrejning af jantelovs-begrebet at påstå at alt der ikke kan kategoriseres som lallende jubeloptimisme skyldes janteloven. Sådan er det naturligvis ikke.

Man behøver jo heller ikke lade som om at tilhængerne er bimlende idioter, der ikke er klar over at træerne ikke vokser ind i himlen.
Der er jo ingen der siger at han skal sige at man sigter efter 10. pladsen, eller for den sags skyld at han skal spå om en konkret placering.

Vi taler jo bare i cirkler nu. Men gør mig en tjeneste, og svar på det spørgsmål, jeg stillede i morges tidligt:

Havde AAB-spillerne eks. inden kvalifikationen til Champions League sagt at man så sig selv som finalister i Champions League, så ville de have fremstået som en flok tåber der havde tabt småkagerne og ikke bare som en spillertrup med en hel masse "vindermentalitet".

Men hvis de havde sagt, de vil vinde hver kamp, så er det okay - eller hur?

FD


Der er forskel på vil og forventer.

No shit?

Menez bliver ikke spurgt om hvad han forventer - han bliver spurgt efter hvad Milan kan sigte efter i år. Bogstaveligt talt. Han bliver ikke spurgt efter, hvad han forventer Milan kommer til at gøre i år.

Det er jo lidt æbler og pærer.


Viola taler om forventninger og du taler om at ville.

Bevares. Men nu bliver Menez ikke spurgt til hans forventninger. Han bliver spurgt, hvad klubbens mål kan være. Der postulerer jeg - tilsyneladende noget dumt - at en fodboldspiller skal have som mål at vinde hver kamp. Gør man det, bliver man mestre. Af den grund er Menez´ udtalelser ikke underlige.