Snak

Som GdS udlægger det i dag, henviser både voodoo og "lille æsel" kommentaren til to racisme sager fra Lukaku´s tid i England...

Helt ærligt, det er simpelthen for lavt.

Historien referer til at at Evertons tidligere ejer sagde, at Lukaku ikke ville forlænge med klubben, fordi han til en voodoo-cermoni, har fået et "syn" om at han skulle til Chelsea.

Der er altså INTET racistisk i den sag og dermed heller ikke i Zlatans reference.

Jeg synes virkelig det er groft når du fremfører den slags beskyldninger om andre mennesker - uanfægtet hvad du måtte mene.

Æsel kommentaren handler om, at Lukaku, fordi han jo er sort og tøhø, har et kæmpe vedhæng - som en æsel - hvilket var vigtigere end hans evner på banen.

Igen forkert. "Donkey" er et udtryk der bruges blandt fodboldspillere (navnlig i England) om spillere der ikke har andet end deres fysik.

Det er fint du gerne vil forsvare Lukakus adfærd. Men gør det gerne på et sandfærdigt grundlag.

@oc kom mig i forkøbet, men selvfølgelig 1:1 enig i det der bliver skrevet.

Det svarer til at Lukaku pointerede Zlatans store næse...

Eller at en bruger her i tråden gjorde det.

Eller at en bruger her i tråden gjorde det.

:)

Ja. Måske småirriterende i kampens hede, men i sidste ende ret ufarligt.

@ OC

Jeg henviser til GdS´ artikel. I mine øjne er der ikke meget tvivl om, at Ibrahimovic i bedste fald brugte tidligere racistiske episoder til at tirre Lukaku.

Lige kort omkring det citat fra Moshiri, der er da komplet vanvittigt og i dén grad racistisk. Først og fremmest er Lukaku notorisk og meget offentligt enormt katolsk (ligesom hovedparten af belgisk-congolesere er det). Så at han skulle have sagt, at han ved voodoo traf en beslutning om at tage til Chelsea, er en dyb, dyb latterlig påstand, efter min mening. Derudover havde Moshiri næppe brugt voodoo-argumentet, havde der været tale om en hvid eller asiatisk spiller. Slutteligt er vi i min mening stadigvæk ud i, at Lukaku åbenbart ikke kan træffe fornuftige beslutninger selv, uden at ty til en urreligion, der i øvrigt stort set kun praktiseres af sorte mennesker.

Det er i min verden latent, men ikke desto mindre inherent racistisk, i og med det spiller på Lukaku´s ophav og ikke hans person.

Angående det med æslet, så behøver du såmænd ikke tage mit ord for det. Det blev af Kick It Out kategoriseret som diskriminerende og stødende - noget Manchester United og diverse fangrupperinger af United var enige i og satte en stopper for.

EDIT: https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/what-romelu-lukaku-song-lyrics-11198902

Igen, personligt vil jeg være ellevild med, hvis folk kontinuerligt antog jeg havde en "24 inch penis" - men i og med Lukaku, Mino Raiola (*ptew ptew*), Kick It Out og United selv alle har kategoriseret det som værende diskriminerende og stødende, skal Ibrahimovic´ udsagn også ses i den kontekst. Han var i United da det stod på, så mon ikke han også vidste, i hvilken kontekst Lukaku ville forstå det. Konteksten er i øvrigt heller ikke uvæsentlig, hvad angår "voodoo" kommentaren.

Hvis Ibrahimovic tidligere har været ud og hævde at omtalen af hans næse er stødende og diskriminerende, på baggrund af hans bosniske ophav - og det blev bakket op af diverse andre grupperinger - så havde en pointering af hans næse også været netop diskriminerende i Ibrahimovic´ kontekst. Men i og med der - mig bekendt - ikke er et fortilfælde, hvor Ibrahimovic har givet udtryk for det, er det netop ufarligt.

Altså vi kommer nok ikke videre, fordi jeg er hamrende uenig.

Racisme er forfærdeligt, men racisme anklager er også alvorlige og skal påvises. Ikke formodes eller antages.

Hvis Lukaku følte sig stødt på baggrund af sin race eller hudfarve, så havde han nok reageret på det (uden at det jo nødvendigvis beviser racisme). Det gjorde han som bekendt ikke.

@ OC

Nej, det gør vi nok ikke.

Jeg er enig i din sidste sætning. Men for mig er det ganske simpelt:

Lukaku og andre har tidligere kaldt både "voodoogate" og "donkey-sangen" for racistisk, diskriminerende og/eller stødende. Det ved Ibrahimovic (for hvorfor skulle han ellers være så specifik?), hvorfor han også kender konteksten. Derfor kan det at Ibrahimovic bruger det mod Lukaku ikke ses i andet end netop den kontekst.

Det gør det i mine øjne inherent racistisk. Når man kaster bananer efter sorte spillere, er det jo heller ikke racistisk når man isoleret bare kigger på handlingen - det er racistisk på grund af konteksten, hvor disse spillere på kujonagtig vis sidestilles med aber (uden videre sammenligning til den konkrete situation, i øvrigt).

Men det behøver vi jo ikke at være enige om.

EDIT: Med det menes den konkrete situation, ikke det med bananer.

Racisme er forfærdeligt, men racisme anklager er også alvorlige og skal påvises. Ikke formodes eller antages.

Så kan det vist ikke siges mere præcist.

Lige kort omkring det citat fra Moshiri, der er da komplet vanvittigt og i dén grad racistisk. Først og fremmest er Lukaku notorisk og meget offentligt enormt katolsk (ligesom hovedparten af belgisk-congolesere er det). Så at han skulle have sagt, at han ved voodoo traf en beslutning om at tage til Chelsea, er en dyb, dyb latterlig påstand, efter min mening.

Jeg synes faktisk der er et meget interessant aspekt i dette (helt alvorligt).

For hvad konstituerer "racisme"? I mit univers er intet af ovenstående racisme.

At man påstår, at en katolik har "rådført" sig med voodoo for at træffe en beslutning, kan jeg ikke se det racistiske aspekt i. Nuvel, stødende (eller latterligt) - så absolut. Altså såfremt det rent faktisk ikke er sandt. Spiritualisme, mavefornemmelse og hvad man ellers har af begreber, er ofte en del af beslutningsprocesser.
Men hvori består det racistiske element?

Derudover havde Moshiri næppe brugt voodoo-argumentet, havde der været tale om en hvid eller asiatisk spiller. Slutteligt er vi i min mening stadigvæk ud i, at Lukaku åbenbart ikke kan træffe fornuftige beslutninger selv, uden at ty til en urreligion, der i øvrigt stort set kun praktiseres af sorte mennesker.

Igen, er det racistisk og hvorfor?

Og hvilken del er racistisk? At han ikke kan træffe en beslutning selv, at der er tale om en religion der primært praktiseres af sorte, begge dele?

Ville det være racistisk hvis der var tale om en "hvid" spiller, der havde ofret en ged og bedt til Thor og Odin om svar?

Okay Rosso.

Det handler ikke om, hvad du og jeg synes. Det handler heller ikke om hvad Ibrahimovic synes. Det handler om, at Lukaku offentligt har kaldt Moshiri´s kommentarer for stødende og diskriminerende, hvilket er den kontekst, Ibrahimovic´ udtalelser så også skal forstås i. Ligesom "donkey" kommentarerne skal forstås i samme kontekst.

Ibrahimovic ved alt det her godt - ellers havde han ikke specifikt brugt netop "voodoo" (i øvrigt også her i sammenhæng med Lukaku´s mor, som først bliver svinet til) og "little donkey". Af samme årsag kender han også konteksten som Lukaku ville forstå det i.

Ibrahimovic vidste udmærket godt, hvilke knapper han skulle trykke på - og selvom han måske ikke selv havde umiddelbare racistiske hensigter, så vidste han godt, at disse udsagn tidligere var blevet brugt i diskriminerende eller racistiske kontekster (når det kommer til Lukaku), hvilket i min verden kun gør det marginalt bedre end hvis Ibrahimovic selv havde fundet på noget.