Snak

Et straffespark er ikke en ekstern faktor. Det svarer til at sige, at Inter er begunstiget af at have scoret mange flere mål på hovedstød. What´s the point?

Uenig. Jeg synes der er en væsentlig forskel på, om man konsekvent får tildelt straffespark igen og igen og igen og igen (sammenlignet med samtlige andre hold i ligaen), og så på at have en spillestil der lægger sig an på at have spillere der er gode til at heade til bolden - eksempelvis.
Ligesom det ville være en ekstern faktor hvis ens modstandere fik tre røde kort per kamp. Det gør ligesom kampbilledet en del nemmere - fortjent eller ej.

Corona - hvorfor er det relevant? Jeg har jo lige forklaret dig, at Milans stamspillere har misset seks gange så mange kampe som Inters ditto - INKLUSIV med corona.

Okay, så logikken er at skader er en ekstern faktor vi skal regne med og fokusere på når vi snakker om hvordan tabellen eventuelt kunnet have set ud, men Corona-sager affejer vi som en ekstern faktor der spiller ind i selvsamme hypotese fordi Milan sammenlagt har haft flere spillere ude end Inter målt over sæsonen.
Eksempelvis stirrer vi ind i en periode hvor prominente dele af Inters trup kan ende ud med at spille 6 kampe på 18 dage pga. udsættelsen af Sassuolo-kampen, men det er givetvis også ligegyldigt.

A hva?! Hvad i al verden har årsagen med det at gøre?

Hvis du affejer mængden af straffespark i den her diskussion som ligegyldige fordi du mener de er korrekt-dømte, så er det også ret så let at at affeje - eller i hvert ikke fald at tillægge særlig meget værdi - til din hypotese om at Milan havde været placeret bedre i tabellen hvis de ikke har haft skader. I sidste ende kan man gøre mange (proaktive) ting for at sørge for at ens trup ikke får skader, ergo er det selvforskyldt at Milan ligger hvor de gør.
Hvis det er den logik man følger, så kommer det hurtigt til at lyde som piveri og bitterhed, frem for at det skulle være en saglig konstatering.

Det er en meget væsentlig anormalitet som man ikke vil forvente gentager sig.

Modsat at få tildelt 16 straffespark efter 28 kampe?

@ Rosso

Jeg tror ikke, at Inter ville vinde mesterskabet, i en situation hvor holdene havde lige mange missede kampe (EDIT: hos stamspillerne).

Præcis, og det synes jeg er et dovent take. Delvist fordi du dermed fratager Inters egne præstationer for al værdi, men også fordi der såmænd intet odiøst er i, at et givent hold fører tabellen, til dels fordi de øvrige hold ikke henter helt så mange point.

Til sammenligning ligger Bayern étter i Tyskland, mestendels fordi de selv er dygtige, men også i høj grad fordi RBL og Wolfsburg ikke er helt så dygtige.

Beklager - jeg må have misset hvor du bakker den påstand op. Kan du ikke lige pege på det?

Well, jeg skriver jo, at jeg ikke tror, der i fodboldens historie ikke har været "[...] én eneste turnering, på noget plan, hvor den der står med guld til slut ikke har været afhængigt af at eksterne omstændigheder er faldet heldigt ud i én eller anden omfang".

Så medmindre du gerne vil have mig til at skrive samtlige fodboldmestre i sportens lange historie til dig, synes min påstand at være underbygget så godt som den kan.

Jeg taler om faktorer der har indflydelse på resultatet (som fx en meget markant forskel i antallet af missede kampe til stamspillere).
Det er en meget væsentlig anormalitet som man ikke vil forvente gentager sig.

Yes, og min påstand er, at sådanne faktorer altid spiller ind i mere eller mindre grad, hvorfor Milans skadeliste og Juventus´ manglende evne i trænersædet ikke er anormaliteter, men snarere eksempler på faktorer, der opstår i hver eneste sæson.

Det er meget muligt, at Milan ikke har så mange skader i næste sæson eller at Juventus ansætter Allegri, men så er der nogle andre, indtil videre ukendte faktorer, som stensikkert opstår og som Inter skal forvente og forberede sig på - så godt som man nu kan.

Transfermarkt er din ven.

Super. Gider du give mig de elleve spillere, du betragter som stamspillere for Milan?

...og så på at have en spillestil der lægger sig an på at have spillere der er gode til at heade til bolden - eksempelvis.

Med mindre din påstand er at Milans straffespark er uberettigede, er det jo bare en simpel konstatering, at Milans spil har ført til flere straffespark.

Et straffespark er ikke en gave eller en fordel man bliver tildelt. Det er et resultat af aktioner på banen - præcis som et mål via hovedstød.

Ligesom det ville være en ekstern faktor hvis ens modstandere fik tre røde kort per kamp.

Milan har fået markant flere kort imod sig end Inter. Antager at det, ud fra samme logik, giver Inter endnu en ekstern fordel, eller...?

...men Corona-sager affejer vi som en ekstern faktor der spiller ind i selvsamme hypotese

Øh nej, jeg konstaterer, at corona jo ikke isoleret set ændrer på præmissen, i og med at kampe misset pga af corona er indregnet i det samlede antal.

Altså, hvis Inter har flere missede kampe pga af corona gift Milan, er det allerede indregnet.

At tale om at årsagen til "skader" skulle være udslagsgivende, har jeg ærligt talt svært ved at se.

Eksempelvis stirrer vi ind i en periode hvor prominente dele af Inters trup kan ende ud med at spille 6 kampe på 18 dage pga. udsættelsen af Sassuolo-kampen, men det er givetvis også ligegyldigt.

Det er det vel i høj grad, når præmissen er at I slap for at spille kampen med væsentlige fravær...

I sidste ende kan man gøre mange (proaktive) ting for at sørge for at ens trup ikke får skader, ergo er det selvforskyldt at Milan ligger hvor de gør.

Ja naturligvis. Også derfor jeg siger, at Inters (formodede) mesterskab er fuldt ud fortjent.
Jeg ved ikke hvor mange gange jeg skal skrive det...

Hvis det er den logik man følger, så kommer det hurtigt til at lyde som piveri og bitterhed, frem for at det skulle være en saglig konstatering.

Jeg er ikke med - hvor har jeg givet udtryk for piveri eller bitterhed?

Jeg stiller nogle faktorer op, som jeg mener har haft en væsentlig indflydelse på Inters resultater (altså set relativt til de andre hold).

Det gør jeg for at sætte Contes bedrift i perspektiv.

Man kan så synes om de faktorer hvad man vil - det er jo, som skrevet et hav af gange, hypoteser.

@flying
Jeg stopper den lige her, med den simple konstatering, at du ikke forstår det jeg skriver.

Super. Gider du give mig de elleve spillere, du betragter som stamspillere for Milan?

Donnarumma; Theo, Romagnoli, Kjær, Calabria; Kessíe, Bennacer; Rebic, Hakan, Saelemaekers; Zlatan.

God fredag.

@ Rosso

Jeg forstår det udmærket - det er ikke raketvidenskab. Jeg synes bare, du begår nogle dovne takes. Det skal du have lov til, men så må du også forvente at folk måske ikke er enige.

God fredag.

I lige måde.

https://www.football-italia.net/168317/possible-free-agents-serie

Der er da et par velkendte navne på den liste:

Atalanta: Marco Sportiello, Francesco Rossi

Inter: Danilo D’Ambrosio, Aleksandar Kolarov, Ashley Young, Andrea Ranocchia, Daniele Padelli

Juventus: Radu Dragusin, Giorgio Chiellini, Gianluigi Buffon, Carlo Pinsoglio

Lazio: Mateo Musacchio, Stefan Radu, Marco Parolo, Senad Lulic, Joseph Marie Minala, Marco Alia

Milan: Gianluigi Donnarumma, Antonio Donnarumma, Zlatan Ibrahimovic, Hakan Calhanoglu

Napoli: Elseid Hysaj, Nikola Maksimovic

Roma: Henrikh Mkhitaryan, Juan Jesus, Bruno Peres, Antonio Mirante, Simone Farelli

Jeg vil på stå, at hvis ingen af ovennævnte spillere forlænger, så vil Milan klart være hårdest ramt med exit til Donnarumma, Hakan og Zlatan.

Napoli har en stamspiller i Maksimovic - det samme har Roma i Mkhitaryan. Ellers er det kun breddespillere.

Radu, Parolo og Lulic synger alle på sidste vers i Lazio. Det samme med Chiellini og Buffon i Juve. D´Ambrosio og Ranocchia er habile reserver i Inter.

@Martinovic: Det er svært at være uenig i. Men mon ikke begge forlænger hvis CL kommer i hus. Det forventer jeg i hvert fald.

At man som Milan-fan kan blive lidt irriteret over at forlængelsen betinges af dette, kan jeg sådan set godt forstå. Men sådan er fodbold jo i dag - særligt hvis ens agent hedder Mino Raiola.

Jeg tror bestemt, at i hvert fald Dambro bliver forlænget med mindst ét år. Alt andet ville være dumt; han har et højt bundniveau, er ganske arbejdssomt, virker faktisk til at være tilfreds med at være andetvalg i Inter og kan spille samtlige pladser i forsvaret. Den perfekte reserve.

Jeg tror på donnarumma til juve