Snak

Det må det gerne for dig. Jeg ved, hvad jeg har set.

Du kan i øvrigt også tjekke op på hvor hans driblinger og pasninger kommer fra. Det burde hurtigt lukke den snak.

Det må det gerne for dig. Jeg ved, hvad jeg har set.

Hehe - så heatmaps og stats for begge spillere er forkerte, eller?

Nå, det virker til at blive en helt hjernedød "diskussion". Du er selvfølgelig velkommen til at have dine egne alternative fakta.

Nok om det.

Jeg har tjekket det. Det er igen lidt over det hele på sidste tredjedel, med et lille overtal i højreside efter Berna blev skiftet ud. Det kan man også se på berøringer og pasninger, hvis man indstiller slideren forneden. Det ændrer såmænd ikke på min påstand. Heatmapsene viser heller ikke en spiller der "angriber på ydersiden" i højre.

Endvidere ændrer det heller ikke på hvad mine øjne har set. Fodbold er trods alt meget mere end bare statistik og hvad Whoscored synes er vigtigt at tage med.

Hehe - så heatmaps og stats for begge spillere er forkerte, eller?

Nej, men jeg bygger ikke hele min holdning op omkring Heatmaps. Jeg ved ligesom hvad jeg har set - og der var rigeligt med situationer hvor Chiesa lå i venstreside og enten trak ind eller skabte plads til Emerson.

Du er som altid mere end velkommen til kun at bygge din holdning på stats, men jeg kan ligesom ikke benægte hvad jeg har set.

@wise
Er sådan set enig med dig (antager du henviser til indskiftningen af Sirigu?).

Der vil dog nok være dem der mener det er mangel på respekt - ikke mindst Schweizerne der havde behov for en noget større sejr til Italien for at snuppe en 2. plads.

Jeg har tjekket det. Det er igen lidt over det hele på sidste tredjedel, med et lille overtal i højreside efter Berna blev skiftet ud.

Nej, det viser med al tydelighed, at Chiesa brugte det meste af kampen på højrekanten, mens Berna primært spillede til venstre med træk ind mod midten.

Heatmapsene viser heller ikke en spiller der "angriber på ydersiden" i højre.

Jo - og angivelserne af hvor hans driblinger og indlæg er foretaget, understreger dette.

Fodbold er trods alt meget mere end bare statistik og hvad Whoscored synes er vigtigt at tage med.

Der er her ikke tale om hverken statistik eller synsninger (altså fra Whoscores side). Det er faktiske gengivelser af hvor givne spillere har bevæget sig og hvor specifikke begivenheder (fx driblinger og pasninger) er indtruffet.
Det er det man kalder fakta.

Come on - det her tager jo påståelighed til nye højder. Det er helt Trumpsk.

Nej, Heatmapsene viser med al tydelighed, at både Chiesa og Bernardeschi var over det hele oppe foran, hvorefter det blev noget mere fastlåst for Chiesa efter den 75. minut, hvor Berna blev skiftet ud. Det har såmænd været min påstand det meste af tiden - altså, at Chiesa havde en temmelig flydende, fri rolle. Det bliver også fint underbygget af heatmapsene og øvrige statistikker, især op til den 75. minut.

Din påstand om, at Emerson og Chiesa trækker ud i hver sin side synes til gengæld svært at bevise, jf. ovennævnte heatmaps. Det passer hvad angår Emerson, men dersom Chiesa både ved Heatmaps og set med øjnene havde en fri rolle, synes at være lidt over det hele, er jeg slet og ret ikke enig i påstanden om, at Chiesa brugte kampen på at søge bredt ud til højre. Jeg medgav og medgiver dog, at min påstand om, at de begge spillede i venstre heller ikke holder, men det har jeg jo for længst skrevet.

Come on - det her tager jo påståelighed til nye højder. Det er helt Trumpsk.

Det er en uskik at pådutte anderledes holdninger som værende "påståeligt", lad stå kalde dem for Trumpsk. Stop det. Jeg ved, hvad mine øjne har set og de har set rigeligt med episoder, hvor Chiesa lå i venstresiden og trak bredt eller søgte ind. Det er der intet af det sædvanlige statistikrytteri, der kommer til at ændre på - også selvom jeg stadigvæk medgiver, Chiesa ikke spillede så entydigt i venstre, som jeg først skrev.

Rossoneri
Ja det var en henvisning til at bruge hele truppen - også reserve målmanden

Det er en uskik at pådutte anderledes holdninger som værende "påståeligt", lad stå kalde dem for Trumpsk. Stop det.

Jeg fratager dig ikke retten til at have dine egne holdninger. Det handler mere om når du har dine egne fakta - det kan man ikke.

Din påstand var at Emerson og Chiesa spillede i samme side. Det gjorde de ganske tydeligt ikke. Chiesa spillede til højre - omend han selvfølgelig i nogle situationer var at finde andre steder på banen.

Udover heatmaps (som tydeligt viser, at Chiesa mest var i højre og Berna havde udgangspunkt i venstre), kan man se på nogle andre faktiske situationer.

Ud af seks driblinger fra Chiesa, sker fire af dem nærmest på sidelinjen (den højre selvsagt), mens en er på kanten af feltet (i højre side) og en er foran mål. Ingen er i venstre side.
Er det ikke lidt underligt, når nu Chiesa primært har spillet til venstre?

Ser man på boldberøringer, har Chiesa 49 i kampen. 35 af disse er til højre for buen på Wales´ felt - og klart størstedelen er langs højrekanten.

Tager man det samme målepunkt for Berna, har han 31 af sine 45 boldberøringer til venstre for midten.

Chiesa har fire skud på mål - tre af dem er fra en position til højre for målet.

Chiesa mistede bolden fire gange - tre af disse var i højre side. Berna mistede bolden tre gange - alle i venstre.

Det er fakta der understreger, at Chiesa spillede til højre - uanfægtet af hvad du synes du har set.

Jeg skal i øvrigt ikke gøre mig klog på hvilke opstillinger du har set. Jeg kan dog konstatere, at UEFAs egen opstilling har Chiesa til højre https://www.uefa.com/uefaeuro-2020/match/2024468--italy-vs-wales/

Din påstand var at Emerson og Chiesa spillede i samme side.

En påstand jeg siden modererede - men faktum er og bliver, at Chiesa i rigeligt med episoder og spilsekvenser befandt sig i samme side som Emerson.

Det store problem med at kigge på fakta og kun på fakta, er at fakta ikke fortæller alt. Eksempelvis var der i anden halvleg bare mindst fem situation, hvor Chiesa trækker ud helt ud til venstre og trække Wales´ højreback med, hvorved han skaber en motorvej til Emerson. Disse situationer dukker ikke op i statistikkerne, ej heller på heatmaps, fordi Chiesa ikke er i nærheden af bolden - men de er alligevel taktisk endog enormt interessante (et emne vi begge finder interessante).

Som skrevet et par gange efterhånden, har jeg for længst modereret min første holdning om, at Chiesa spillede entydigt til venstre - men dine heatmaps og fakta viser heller ikke, at Chiesa "angriber på ydersiden" til højre.

I hvert fald ikke entydigt.

Som jeg ser det, både ved øjesyn og dine heatmaps, så havde Chiesa indtil den 75. minut rigtigt nok en smule mere at lave i højreside, men ikke entydigt som sådan. Heatmaps og statistikker synes også at underbygge, at udgangspunktet måske oftere var fra højresiden, men at rollen var fri.