Snak

Nu er det jo ikke en dansk-ordbog, der skal definere sådan et spørgsmål.

Men man kan da kigge på FIFA Laws of the game. Desværre er det ikke muligt at kopiere direkte derfra, men jeg kan da henvise til følgende:

https://static-3eb8.kxcdn.com/files/document-category/062020/zQvVIAswsZLqrOH.pdf

- På side 103 står der, hvad der skal til for at man begår et frispark. Læg især mærke til definitionen af "careless".
- På side 111 står der, hvad der skal til for at man får rødt kort: Et frispark der fratager en oplagt scoringsmulighed.

Hvis det var en forudsætning at det skal være bevidst, så havde der stået "deliberate", men der gør der altså ikke.

Nu er det jo ikke en dansk-ordbog, der skal definere sådan et spørgsmål.

Nej, men det er umiddelbart essentielt, at man forstå hvad ordene betyder, når man bruger det som præmis.

Så igen - slå lige ordet op, når du nu ikke forstår det.

Nej, det er ikke relevant hvad en dansk-ordbog siger. Jeg tror en Serie A-dommer er pænt ligeglad...

Du glemmer at kommentere på resten af indlægget.

EDIT: Hvis du går så meget op i den danske definition på "fratage", så står der heller ikke noget om at det skal være en bevidst handling: https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=fratage

@caroe
Inden det her kører af sporet; det at der er kontakt mellem Handanovic og Defrel udgør i sig selv ikke en forseelse.
Så langt antager jeg vi er enige (?)

I flg IFAB udgør dette præmissen for en forseelse;
...if a player commits any of the following offences against an opponent in a manner considered by the referee to be careless, reckless or using excessive force:

Her har jeg understreget ordet "commits" fordi det jo netop er centralt. I selve ordets betydning ligger en aktiv handling.

Så kan vi diskutere om der er en aktiv handling i den pågældende episode. Eller rettere, det gider jeg ikke bruge mere tid på. Jeg har set episoden mange gange og mener det er ganske klart.

Det skal dog selvfølgelig stå dig frit for, at mene noget andet.

Men summasumarum er, at man ikke kan konkludere at der er begået en forseelse, af den simple grund, at Defrel mister muligheden i den pågældende situation.

Om Defrel "søger" kontakten vil jeg heller ikke gøre mig klog på - det ville jo kræve, at jeg vidste hvad han tænkte i den pågældende situation.

Inden det her kører af sporet; det at der er kontakt mellem Handanovic og Defrel udgør i sig selv ikke en forseelse.
Så langt antager jeg vi er enige (?)

Enig.
Omvendt står der også i Laws of the game, at man sagtens kan begå frispark uden at der er kontakt (hvilket selvfølgelig er irrelevant i denne sag).

Jeg tror simpelthen du læser for meget i ordet "commit". Igen, hvis det nødvendigvis skal være bevidst, så havde der stået "deliberate".

I det klip du viser, står der jo også at frispark kan gives når man er "careless", der er defineret ved "Careless is when a player shows a lack of attention or consideration when making a challenge or acts without precaution. No disciplinary sanction is needed".

Og "careless" er vel pr. definition en ubevidst handling.

Hvis der kun må dømmes frispark når det er en bevidst handling, så skal jeg da til at "snuble" lidt oftere når jeg løber ved siden af en modstander til Serie-bold :-)

Men summasumarum er, at man ikke kan konkludere at der er begået en forseelse, af den simple grund, at Defrel mister muligheden i den pågældende situation.

Det er jeg sådan set enig i - der havde netop ikke været frispark hvis Defrel havde søgt kontakten. For selvfølgelig kan kan ikke bare brage ind i en modstander og forvente at få dømt et frispark.

Min pointe er sådan set ikke om der er frispark/rødt eller ej, for det mener jeg godt, at man kan argumentere for eller imod. Jeg mener bare ikke at det frikender Handanovic på nogen måde, at han "forsøger" at undgå kontakten (hvilket jeg heller ikke nødvendigvis mener, at han gør). Nogle gange får man bare sat sig selv i en dum situation, som koster et rødt kort - bevidst eller ej.

Spændende kamp mellem Fiorentina og Napoli.

Mål igen af Pellegrini - er det at stramme den at betragte ham som værende blandt verdens 5 bedste på pladsen netop nu?

Arrrhhhh, det vil selv jeg som Romanista nok anfægte. :-)

Afhænger dog også lidt af hvad du definerer som "pladsen". Der er ikke mange spillere, der har hans alsidighed. Så lige præcis den rolle han udfører, er der måske ikke 5, der kan gøre bedre.

@Caroe

I know, I know :) Han er i hvert fald voldsom godt spillende.

Vi aftager ham gerne i Milan såfremt han ikke forlænger - forudsat hans aftale stadigvæk har udløb næste sommer?

Pellegrini har netop forlænget til 2026 og fået fjernet hans frikøbsklausul på 30 mio.

Jeg tror simpelthen du læser for meget i ordet "commit". Igen, hvis det nødvendigvis skal være bevidst, så havde der stået "deliberate".

Det er jo helt og holdent en præmis du opfinder til lejligheden.

Det vi dog kan konstatere er, at det ikke er nødvendigt at skrive, da ordet "commit" i sig selv henviser til en aktiv handling.

Og "careless" er vel pr. definition en ubevidst handling.

Nej, hvordan kommer du frem til det? "Careless" betyder "hensynsløst" - der findes ingen relation deri.

Hvis der kun må dømmes frispark når det er en bevidst handling...

Det er en præmis du selv opstiller.

...der havde netop ikke været frispark hvis Defrel havde søgt kontakten

Eller hvis det sker hændeligt.

Der findes jo ikke nødvendigvis et offer i en situation.

Og det er min pointe - jeg ser ikke hverken Handanovic eller Defrel begå en forseelse og er derfor enig med Valeri i, at der ikke skal dømmes noget.