Snak

Givet ikke - gør det ham til en dårligere ´langskudspecialist´ der spiller i Serie, når han samlet set har scoret flere end Dybala?

Acheron

Jeg er enig i at der er eksempler begge dele. Juventus, som min oprindelige kommentar var møntet på, er det primære skrækeksempel på hvad #calcio ikke må udvikle sig til. Og det er også min primære anke imod at Premier-league´isere Serie A, fordi det indlejrer sig i et narrativ om at økonomi=succes. Og det er jeg grundlæggende ikke enig i, eller, det er jeg enig i til dels, men det kommer med en pris (pun perhaps intended) og det er ikke en jeg er villig til at betale.

Og så begynder diskussionen at cirkulere sig om fodboldens fremtid skal være lokalt forankret med identitet og fans eller om det skal være tv-underholdning. Det er dog ikke gensidigt udelukkende, men jeg ser en klar prioritering på sidstnævnte.

...men Juve formåede qua deres rolle som medskaber af projektet, at sælge projektet, trods alt.

Og Milan-ledelsen købte ind på projektet, da det gav al mulig mening at deltage. Og Milans (og de andre klubbers) ledelse kom med statsgaranti til at deltage, så snart der bliver præsenteret et projekt, der er mere spiseligt fans.

Den efterfølgende udtalelse om at der måtte ske noget er også rimelig billig. Ledelsen prøver at retfærdiggøre retrospektivt for ikke at tabe ansigt.

Alternativt mener ledelsen rent faktisk, at der må ske noget. En analyse der er relativt oplagt.

Skal jeg komme med noget jeg finder pinligt, er det "afhoppernes" efterfølgende adfærd overfor UEFA og Ceferin, der bedst kan sammenlignes med en forslået kvinde med blåt øje og en arm i gips, der undskylder overfor sin voldelige mand, at hun altid gør ham så vred.

Men de nuværende økonomiske strukturer er med til at undergrave fodbolden som sport og der er ingen tegn på at det skulle stoppe.

Og de strukturer fandtes ikke i 1992 da du blev fan af Milan? Milan var store fordi de støvsugede både det hjemlige og udenlandske marked for de bedste spillere og tilbød dem en økonomisk kompensation der langt oversteg hvad de fleste andre klubber kunne tilbyde.

Den dag fodbolden blev professionaliseret, startede denne udvikling.

Men løsningen er ikke at accelerere en i forvejen accelereret udvikling.

Sandheden er vel, at der ikke findes nogen løsning, såfremt man ønsker, at tingene skal bibeholdes i fortidens (romantiserede) lys.

Som jeg ser det, er FFP den største ulighedsskabende foranstaltning siden Bosman-sagen og jeg forstår til fulde, at klubberne søger et alternativ til dette, når UEFA fortsætter deres magtfuldkommenhed.

Selvom at flere fans forveksler succes med større lønninger.

Fans er vel generelt ligeglade med lønninger (i et separat perspektiv). Men de fleste fans kan vel gennemskue sammenhængen mellem de spillere man kan hente/fastholde og den løn man kan tilbyde disse.

Milan er vel om nogen skueplads for netop dette.

...men mere at der er nogle klubber og strukturer der er så usunde at jeg mener at man bør skære dem væk.

Hvordan skal man skære disse væk?

Og jeg vil i tillæg være en mere "stolt" fan af en klub med integritet og ikke Man City, PSG, Real Madrid, Barcelona, Man Utd, Liverpool og så videre

Jeg kan simpelthen ikke begynde at forstår det argument, når man er blevet fan af Milan i storhedstiden. Milan var om nogen eksponent for en klub der var styret af økonomiske muskler, mere end noget andet.

Nu er Milan ikke længere blandt de rigeste i klassen og så er man pludselig mere "ægte".

Vilde comebacks i begge kampe!

Venezia foran 3-0 mod Verona efter en halv time? De begynder at få samlet en del points i lagunebyen.

Nu 3-4

Helt vildt. 3-0 er den farligste føring i serie a.

Fiorentina - Milan, Sassuolo - Napoli, Lazio - Udinese, Napoli - Atalanta, Venezia - Verona....

Det er nogle vilde kampe vi er blevet serveret her i de seneste runder.

gør det ham til en dårligere ´langskudspecialist´ der spiller i Serie, når han samlet set har scoret flere end Dybala?

Hvor skriver jeg at det gør ham til en dårligere langskudsspecialist?

Rossoneri:
Milan købte ind på projektet fordi de troede det var opportunt. Det kan man ikke fortænke dem i, men jeg mener stadig er problematisk fordi den grundlæggende præmis for ESL er at afkoble klubber fra deres historiske, geografiske, kulturelle tilhørsforhold og kommodificere dem. Altså fodbold som et rent underholdningsprodukt.

Jeg er overbevist om at ledelsen rent faktisk mente at der måtte ske noget, men at de ikke kunne se at det var verdens dårligste idé kommer rent faktisk bag på mig. Jeg ville til hver en tid vælge Serie A fremfor andre alternativer herunder ESL og ChL.

Nu er det at være fan ikke statisk. Der er verdener til forskel fra dengang jeg startede med at opfatte fodbold og til nu. Mine holdninger har da også ændret sig radikalt. Så man kan ikke bare afklæde argumentet, fordi jeg som dreng blev begejstret for Milan. Jeg mener stadig man kan forholde sig kritisk til de gældende strukturer.

Jeg er enig i at professionalisme har været med til at skabe nogle bestemte forhold, men jeg mener ikke der ligger en eller anden messiansk teleologi hvor fodbolden starter et sted og ender et andet. Jeg tror på at der findes en plads for elitesport uden det vanvid vi er vidne til for tiden. Og det skal ikke ses ud fra et nostalgisk syn på fodbolden, men jeg mener der kan findes en mere modereret form for fodbold.

Og nej, der er en rimelig stor konsensus blandt calciobrugere på bold.dk om at succes koster penge. For eksempel illustreret ved kværulerende diskussioner omkring italienske klubbers (manglende) evne til at vinde europæiske kampe. Og det er vel ikke den mest irrationelle påstand, men, og det er et stort men, der kommer en pris som skal betales. Og her er mit personlige synspunkt som Milan-fan, at jeg ikke mener den er det værd.

Og hvordan skal man skære klubber og strukturer væk? Rent strukturelt, tænker jeg at man kunne starte med at regulere klubbers økonomi. Altså indføre reelle økonomiske forpligtigelser som kunne gavne hele sporten og at man var solidariske, både national men også internationalt.

I forhold til klubber og her vil jeg henvise til mit første indlæg, så har vi at gøre med en klub der var førende på samtlige parametre, men alligevel angiveligt følte sig nødsaget til at begå økonomisk kriminalitet. Derudover er det også en klub som de sidste 5-10 år har gjort alt hvad jeg finder usmageligt ved den såkaldte "moderne fodbold."

Jeg mener ikke der er nogen eller noget der er ægte her. Men jeg mener at klubber bør tage et ansvar tilsvarende klubbens størrelse. Jeg er mener heller ikke at Milan er synderligt hellige eller frelste, men jeg er da rimelig tilfreds med de økonomiske begrænsninger de har påført sig selv (eller er blevet påført). Men nød lærer nøgen kvinde at spinde. Dog vil jeg sige at hele cryptocurrency indtoget er noget af det grimmeste jeg har set længe: Beggars can´t be choosers og alt det der.

Old Lee Bull: det lyder grangiveligt som om du mener, at det er helt fair at du faldt for Milan da de praktiserede det, som du nu fordømmer.
Så fordi du er blevet mere “frelst” med årene, er det nu helt galt med den kommercielle model, hvorimod da Milan var de største var det fint fordi du var knægt. Det lyder lige lovlig belejligt.

@ilpol

Det er jo dybest set det diskussionen går på. Hvorfor er din statistik så relevant?