Snak

Deadlinen for at afgive bud på Salernitana er nu passeret og Lotito har modtaget 3 købstilbud.
Han har imidlertid meddelt FIGC at han ikke er tilfreds med tilbudene og derfor alligevel ikke ønsker at sælge.

Det kan betyde at Salarnitana ikke for lov til at fortsætte i Serie A efter nytår hvis der ikke findes et kompromis.

Shit et cirkus.

Man må også sige, at Lotito står i en dårlig forhandlingssituation.

Men hvad havde Lotito dog regnet med? Han må vel have forudset, at dette kunne ske...

Tror Lotito tænker at det under en pandemi ikke er det bedste tidpunkt at sælge på og de nok alligevel rykker ned så hvorfor sælge for mindre end han selv han investeret i klubben? Og at der er økonomiske problemer nok at slås med i forvejen.

Vælger FIGC en hård kurs overfor Salernitana må der nødvendigvis også falde hårde straffe ovenpå plusvalenza-sagen og det vil være et kæmpe selvmål.
Ingen har nogen særlig interesse i at "straffe" i forvejen hårdt trængte klubber så det er nok Lotito´s gamble.
Og kender man lidt til Lotito ved man at det nok ikke er ham der kommer med indrømmelser men går planken ud.

Forskellen er jo præcis om man på forhånd er lukket eller den potentielt er lukket. For 5 år siden, kunne du have haft samme postulat og indsat Atalanta eller andre hold som ikke var så økonomisk stærke. I og med at man igennem forholdsvist elitære parametre prædefinererer deltagelse, eller måske du ved noget som vi andre ikke gør og at ESL formatet inkluderede en mere demokratisk inklusionsmekanisme? Og at Chl og ESL er fuldstændig ens er dagens tilsnigelse, uagtet hvilken skala man måtte betragte det på. Bare på baggrund af deltagelsesudvælgelse.

Den er feset ind på lystavlen at du har et problem med FFP, men det gør ikke ESL til et bedre alternativ.

Jeg ved ikke lige hvordan jeg skal forholde mig til den Peder Hvelplund analogi, men i henhold til mit første indlæg, ser jeg fodbolden bevæge sig i en retning som jeg mener er problematisk.

Jeg er ikke så blå-øjet at jeg næsegrus falder i svime overfor Berlusconi. Jeg er også godt klar over præcis hvilke udviklinger han var med til at starte. Jeg har heller ikke kaldt nogen klub for falsk. Eller, hvis jeg har gjort er Milan i lige så høj grad falsk og ulækker osv. Og om folk er ægte fans eller forkerte fans opererer jeg ikke med. Det må de da selv om. Det som jeg ville være ked af, som Milan fan, var at man undergik samme udvikling nogle andre klubber: et PSG, et Man City osv.

Det er i min verden ikke den pris jeg vil betale for "succes." Og her kan vi også inkludere Juve, fordi a) det er en #calcio-tråd, og b) Juve uden det Juve vi kender og CR7 hypen og deres sager det sidste halve år (ESL og nu at bliver undersøgt for økonomisk kriminalitet), potentielt kan bane vejen for en "bedre" #calcio.

Hvis CL formatet er råddent så er det planlagte ESL ditto da ved at kompostere fuldstændigt. Som Old Bull Lee er inde på, så er der afgørende forskel på om man har mulighed for, på sportslig vis, at komme igennem nøglehullet til det gode selskab, eller om der er totalt lukket land. ESL, som jeg ser det, er designet til bevidst at holde andre klubber udover de særligt udvalgte væk fra krukken med guld. Kritikken af formatet har jo heller ikke været tilfældig, eller for sjov.

Forskellen er jo præcis om man på forhånd er lukket eller den potentielt er lukket.

Jamen vi er da også helt enige om, at det fremlagt format er en klar ommer.Det synes jeg efterhånden jeg har gentaget gang på gang.

Men det ændrer jo ikke på at ChL (navnlig knockoutfasen) de facto er for en lille udvalgt skare, og der er meget sjældent nye "ansigter" i det selskab.

Med andre ord er det jo hverken mere eller mindre elitært end tanken om ESL.

Skal man tale om solidaritet, så lå der i ESL en langt større "solidaritetsbetaling" end det man i dag ser i turneringerne i UEFA regi.

Og at Chl og ESL er fuldstændig ens er dagens tilsnigelse, uagtet hvilken skala man måtte betragte det på.

Det er jo heller ikke det jeg skriver. Lad os nu droppe stråmændende.

Den er feset ind på lystavlen at du har et problem med FFP, men det gør ikke ESL til et bedre alternativ.

Jo - det er jo lige præcis tilfældet. FFP eksisterer ifm UEFAs turneringer og ikke de nationale (omend flere ligaer, herunder de italienske) har regler der peger i samme retning.

Men i ESL vil der ikke være FFP. Derfor vil det naturligvis (i den specifikke sammenhæng) være et meget bedre alternativ.

Jeg ved ikke lige hvordan jeg skal forholde mig til den Peder Hvelplund analogi, men i henhold til mit første indlæg, ser jeg fodbolden bevæge sig i en retning som jeg mener er problematisk.

Du skal se det præcis som det er skrevet - det er en floskel.

Du taler om "balancerede strukturer". Det er sådan noget man siger, når man ikke har noget konkret. Og det bebrejder jeg dig ingenlunde - for jeg tror ikke på, at der findes et alternativ til kommercialisering.

At du mener det er problematisk, følger jeg dig i øvrigt 100% i. Men som sagt, hvad er alternativet?

At UEFA de facto har favoriseret nogle klubber/ligaer over andre, er for mig yderligere problematisk.

Det som jeg ville være ked af, som Milan fan, var at man undergik samme udvikling nogle andre klubber: et PSG, et Man City osv.

Og det jo så min pointe - baggrunden for Milan i nyere tid (fra Berlusconi-æraen og frem) er jo netop præcis den samme som PSG og Man City. En fordækt rigmand der brugte klubben som et PR-instrument.

@acheron
Men der er jo næppe mange der er uenige i, at formatet ikke holdt.

Men ChL er jo i lige så høj grad elitært. Fint nok at man løbende har udvidet formatet og dermed givet adgang til flere hold. Men det ændrer jo ikke på, at det altid er de samme hold der står tilbage.

Og når man sammenholder det med en økonomisk struktur der klart favoriserer nogle og holder andre tilbage, kan jeg ikke se, at UEFAs udgave er at foretrække.

Arh come on, CL er ikke nærheden af at være lige så elitært.

Sidste år var Porto og Dortmund i kvartfinalen.
Året før Lyon, Leipzig og Atalanta. Lyon kom endda i semifinalen.
I 18/19 kom Ajax og Porto i kvartfinalen, og Ajax var sekunder fra at komme i finalen.
I 17/18 var det Sevilla og Roma, hvor Roma kom i semifinalen.

Ovenstående klubber vil formentlig ende som slagtekvæg i ESL, hvis de skulle være så heldige at blive en af de 5 udvalgte klubber, der inviteres.

@caroe
Selvfølgelig er der da undtagelser til reglen - men det ændrer jo ikke på præmissen.

Og som favoriseringen af de engelske klubber blot fortsætter, vil det bevæge sig yderligere i den retning.

Som jeg ser det, vil de engelske klubber sidde tungt (tungere) på både markedet og titlerne i de kommende mange år, med de eksisterende regler.

Med ESL, ville titlerne givetvis blive "fordelt" lidt mere jævnt, da andre klubber ville kunne byde ind.

Så kan man diskutere hvilken form for elitarisme man helst (nødigst) vil have. Elitarisme kommer vi dog ikke udover.

Og for lige at gentage mig selv - jeg er heller ikke enig i det lukkede format. Men det er jo noget der meget nemt kan laves om på - og så givetvis også kommer til at være ændret når ESL kommer med næste udspil.

Jeg er helt enig med dig, Rosso. Kommercialiseringen af den professionelle fodboldverden er et grundvilkår, og det ændrer sig formentlig aldrig, for hvad er det konkrete alternativ? Så længe sådan et ikke eksisterer, er ESL i bund og grund et bedre alternativ for den internationale fodbold end de formater vi ser nu hvor konkurrenceforvridningen grundet FFP er enorm.

Slap man det hele løs, blev der i det mindste konkurreret på (mere) lige vilkår. Jeg ville så nok også miste en meget stor del af min fodboldinteresse, men det ændrer naturligvis ikke på at du principielt har helt ret i din vurdering af den nuværende tilstand vs. ESL-konceptet (efter min mening).

Jeg vil så også gerne lige tage Old Bull Lee i forsvar. Jeg mener sagtens man kan have holdt med Milan under Berlusconi eller Inter under Moratti og så stadig have det utrolig stramt med den nuværende udvikling hvor ufatteligt rige folk fra Rusland og mellemøsten spiller en større og større rolle. Det kan man af den simple grund at man med tiden er blevet ældre og klogere og derfor vurderer den nuværende fodboldverden i et andet perspektiv end man gjorde med den gamle. Der er alt andet lige intet odiøst i at bedømme verden ud fra forskellige værdigrundlag når man er henholdsvis teenager og 40 år gammel.