Snak

@janus
Du synes at have et rigtigt godt overblik over sagen - er det pt "kun" Juventus og Inter der er under anklage?

@Rossoneri

https://football-italia.net/juventus-atalanta-napoli-roma-under-transfer-investigation-too/amp/

Napoli, Atalanta, Roma, Genoa og Sampdoria undersøges også. Men Juventus har klart den dårligste sag.

Inter er ikke under anklage. Inter bliver undersøgt, da Guarida di Finanza har mistænke om, at transferpriser er blevet oppustet.

Vi er maksimalt på en art pre-undersøgelse stadie, som kan virke voldsomt på ikke-italienere, men som er temmelig standard i støvlelandet. Alt det her falder tilbage på det noget kringlede italienske justitssystem, hvor (vice-)anklagere, dommere og de forskellige politi-instanser frådende går ind, så snart det bare lugter af en stor, karriereskabende sag.

Dermed ikke sagt, at Inter per definition ikke er skyldige. Vi er blot på et meget tidligt stadie, af en sag der måske, måske ikke bliver til noget.

https://football-italia.net/zaniolo-pinamonti-and-more-the-list-of-inters-suspicious-transfers/

Umiddelbart synes jeg ikke, der er noget iøjnefaldende, udover salget af Pinamonti. Man har solgt et hav af ungdomsspillere, men dog til (i pre-Coronatider) gængse priser. Desuden er det påfaldende, hvor ringe Inter har været til at få plusvalenza på nogle af de større navne, som Jovetic og Murillo.

Inter er ikke under anklage. Inter bliver undersøgt, da Guarida di Finanza har mistænke om, at transferpriser er blevet oppustet.

Der er forskel på at der er rejst anklage (altså en juridisk proces) og så være under anklage (en beskyldning).

Anklageren har selvfølgelig kun en mistanke så længe der ikke er rejst en reel sag, endsige fældet dom.

I flg. CdS handler det dog om yderligere undersøgelse af 12 specifikke sager, efter den indeledende indsamling af dokumentation. Dermed må man antage, at anklageren rent faktisk har fundet noget, der tyder på "urent trav". Alternativt havde man droppet sagen, som fx i tilfældet med Milan.

Men det er selvsagt ikke lig med, at der så også er foregået noget forkert, endsige at der falder en straf.

Om vi er på et meget tidligt stadie, må være en definitionssag. Vi er i hvert fald så langt fremme, at anklageren (skal man tro CdS) har fundet 12 konkrete sager hvor noget synes forkert.

Nej.

Jeg har, qua min uddannelse og mit speciale, et godt indblik i hvordan det italienske retssystem virker. Nu kender jeg selvfølgelig ikke sagens minutiae, men ud fra det jeg læser i aviserne, er vi ikke engang ud i noget strafferetsligt - endnu.

Det virker ret "normalt", efter italienske standarder. Én af landets politistyrker mener, de har en sag. Den shopper de rundt med, indtil der er en offentlig anklager eller vice-anklager (disse skal ikke sammenlignes med danske anklagere, der kun fungerer i en retssag) der bider på og er villig til at tage sagen op. Derefter skal der indsamles materiale - og det er sidstnævnte stadie, vi er på. I Danmark, Holland og så mange andre lande, tyder det stadie oftest på, at man har en konkret mistænke. I Italien er vi snarere ud i at kaste sten i skoven og håbe på, at man rammer noget.

Det er der, vi er, efter min bedste overbevisning. Altså, en mistænke, som de nu skal bevise, hvis de kan det. At de mistænker tolv sager mere, er reelt set ubetydeligt - også de skal bevises. Kan de det, så går det videre til en officielt undersøgelse, hvorefter dommere og hele det retslige apparat så småt kommer ind over det. Men der er vi ikke (endnu). Indtil videre er der to offentlige vice-anklagere, der enten har en konkret mistænke eller håber på en karriereskabende sag.

NB! Jeg postulerer ingen steder, at Inter er uskyldige eller skyldige. Jeg påpeger blot, at selve det at være mistænkt i Italien, ikke nødvendigvis betyder noget.

Nej, og jeg har ligeledes heller ikke gjort mig klog på om der reelt er noget at komme efter.

Jeg konkluderer blot, at der er "interesse" for 12 specifikke sager.

Og det er sket efter en indledende undersøgelse, hvor man har vurderet materialet. I Milans tilfælde har man gjort det samme og vurderet, at der ikke er noget at komme efter.

Så man er trods alt kommet et stykke vej i en proces.

Men altså - som jeg tidligere har skrevet, så håber jeg selvsagt ikke der er noget at komme efter.

Og som @janus skriver ovenfor, så synes Juve klart, at være i den værste situation.

At der er kommet interesse i tolv sager, udover (eller ud fra) de sager, man gik ind for til at begynde med, betyder i Italien ikke nødvendigvis noget. Det betyder lige så ofte, at man skyder med spredehagl, som at der faktisk er noget.

Jeg begynder først at blive bekymret, hvis der faktisk rejses tiltale og vi skal til dibattimento. Og selv derfra, er der lang vej endnu.

Det jeg gætter på, kommer til at ske i de kommende uger, hvis ikke måneder, er at anklagemyndighederne går materialet igennem, forsøger at finde bevismateriale og skabe en sag. I og med de italienske anklagemyndigheder er del af retsvæsenet, har de faktisk til opgave af finde bevismateriale til begge sider af sagen - ergo skal disse to vice-anklagere finde al bevismateriale, både for og imod en formel anklage.

Har sagen noget på sig, så har anklageren pligt at forfølge den. Hvis ikke, så droppes sagen. Hvis sagen forfølges, skal den prøves foran en dommer, der kun har til formål at dømme, om sagen har merit eller ej. Det her tager form af en formel retssag, uden strafudmåling - blot "bestået eller ikke bestået" for anklagemyndighederne.

Skulle dommeren finde grund til at gå videre med sagen, så går sagen til en formel retssag, hvor sagen skal prøves igen, men hvor det så handler om strafudmåling (eller selvfølgelig frifindelse af den forsvarende part). Det gode er dog, at denne sag prøves i en anden distrikt, hvorfor dommeren (i teorien og helt klart oftest også i praksis) er komplet og aldeles objektiv, uden forhold til parterne eller sagen hidtil.

Så der er laaaaang vej endnu, før der sker noget som helst - og selv hvis Inter findes skyldig, får de en automatisk anke, der skal prøves ved en helt tredje dommer igen.

Jeg kender ikke detaljerne omkring Milans sag (eller mangel på samme), men Inter er reelt set samme sted, blot en smule tidligere i forløbet.

Virker sjovt at Zaniolo-handlen er under luppen. Hans værdi er vist steget en pæn slat siden sidste skifte :-)

Inter er vel kun samme sted som Milan, såfremt det viser sig, at de 12 sager ikke har noget på sig.