Snak

Costacurta´s udmelding tyder på, at nye hold - inkl. Serie A-klubbernes B-hold - kun kan komme med, hvis der er plads. Så der er nogle, der skal falde fra før nye kan komme ind.

Men lur mig om der ikke - på vanlig italiensk manér - sker noget andet, hvis Serie A-klubberne i større omfang insisterer på at få deres B-hold med. Så skal der nok blive plads, evt med en udvidelse til 4 grupper.

I forvejen er Serie C lidt en bastard med 3 grupper af uens størrelse, 56 hold samt totalt uoverskuelige playoffs i top og bund.

Der kunne passende ryddes op med 4 grupper af (op til) 18 hold med 1 direkte oprykker fra hver pulje og dermed 4 nedrykkere fra Serie B.

"Når der så sker eklatante dommerfejl, som i kampen mod jer, reageres der selvsagt på det. Du skal dog ikke meget langt tilbage i denne tråd for at finde ud af, at det ikke kun er Interfans der undrede sig over dommerens dispositioner i den kamp."

Der skete ikke eklatante dommerfejl i derbyet. Der var én klar fejldom, thats it. Og det er netop min pointe. Dommerafgørelser der kan dømmes, og bliver dømt i Juve favør bliver udlagt som dommerfejl af Inter-lejren, hvilket ingenlunde er tilfældet.

Det er det jeg mener når jeg taler om offermentalitet. Og det sker ikke hver gang, det sker hver eneste gang klubberne mødes. Undskyldninger står i kø efter kampen.

"Desuden vandt Juventus også den kamp i allerhøjeste grad på grund af dommeren."

Nej, vi vandt fordi Spalletti lavede en taktisk brøler ved at indskifte Santon og dermed overlade alt initiativ til Juve. Og her ser vi netop hvad jeg taler om ovenfor. Dårlige undskyldninger.

@Mag

Jeg lukker aldrig munden på disse brugere, period. Men det var heller ikke formålet.

Som nævnt tidligere, så er det irrelevant om derbyet er inkluderet eller ej, da det ikke ændrer det store i det samlede billede i og med der kun var tale om én reel dommerfejl i Juventus favør.

Der skete ikke eklatante dommerfejl i derbyet. Der var én klar fejldom, thats it.

Det er jo direkte forkert. Man skal godt nok have de hvidsorte briller presset godt og grundigt på næsen, hvis ikke man kan se, at Pjanic skulle have haft sit andet gule kort, at Barzagli skulle have haft rødt (jf. linjen lagt ved Vecino´s tilsvarende), at der var offside ved det første mål (jf. Sky) og at Alex Sandro skulle have haft mindst et gult kort, da han forsøgte at stoppe Cancelo, efter dennes enormt flotte første berøring, ved at jage armen i hovedet på ham.

Jeg ved godt, du er farvet - men kom nu lige. Det er jo ikke Interfans der skriver om disse episoder, vel?

Dommerafgørelser der kan dømmes, og bliver dømt i Juve favør bliver udlagt som dommerfejl af Inter-lejren, hvilket ingenlunde er tilfældet.

Sludder og vrøvl. De mange dommerfejl i sidste kamp bliver udlagt som dommerfejl af stort set alle end Juventus-fans, fordi de var eklatante dommerfejl. At vi i Interlejren så brokker os en smule mere højlydt, undrer vel ingen? Det har intet med undskyldninger, sølvpapirshatte, komplotter, "det store billede" eller whatever at gøre. Det har at gøre med, at vi, i Interlejren, brokker os over en dommerpræstation, der hjalp jer godt på vej mod tre point i den kamp. Det er det eneste.

Hvilket desuden også stadigvæk gør, at dit oprindelige indlæg, der ikke medtager den kamp, du så alligevel ser ud til, du gerne vil belyse, ikke blev medtaget i din til stædighed ubrugelige liste.

Det er det jeg mener når jeg taler om offermentalitet.

Det har intet at gøre med offermentalitet at gøre. Det har at gøre med at være frustrerede og sure over at tabe mod den nærmeste rival, hovedsageligt fordi dommeren ikke gjorde sit arbejde ordentlig. Da vi tabte mod Udinese eller spillede uafgjort mod Crotone, så var der ikke samme frustrationer (det du fejlagtigt betegner som offermentalitet) at spore - fordi der kunne vi kun kigge indad. Ergo holder hele dit offermentalitet narrativ heller ikke.

Og hey, hvis du fortsat (som jeg forventer) vil holde fast i, at der er tale om offermentalitet, så lider I hos Juventus da i allerhøjeste grad af det samme, gør I ikke?

Man skal i hvert fald ikke kaste med affald, når man selv har hævdet at dommeren har et skraldespandshjerte...

Nej, vi vandt fordi Spalletti lavede en taktisk brøler ved at indskifte Santon og dermed overlade alt initiativ til Juve. Og her ser vi netop hvad jeg taler om ovenfor. Dårlige undskyldninger.

Ah ja, så det at spille 70 minutter i undertal, fordi dommeren nægter at smide Pjanic og/eller Barzagli ud spiller selvfølgelig slet ikke ind.

Endvidere skal du lære at læse efter. Jeg skriver ikke, at I kun vandt på grund af dommeren - jeg skriver, at i i allerhøjeste grad vandt på grund af dommeren. Du skal ikke længere end til Intertråden (og jeg ved, du kender vejen dertil) for at se, at både OC og jeg, samt et par andre har klandret Spalletti.

Så det med dårlige undskyldninger kan du vist også pakke væk.

Jeg tror stadig at det er en skidt idé at lade klubbers reservehold få mulighed for at rykke helt op i Serie B. Alt andet lige så bliver ligaen mindre interessant nu. Der er jo ingen der gider se Milans eller Juves U-21 spillere andre end dem selv.

Hmm, tror du ikke en eller anden provinsklubs tilskuere hellere vil se deres lokale yndlinge mod Juves (måske) kommende stjerner end fx Virtus Entella? Det første dufter jo af Serie A.

Egentlig ikke. Derudover trækker reserveholdene i sig selv næppe mange tilskuere. Tager man et kig på den spanske Segunda Division har Barcelona B i al fald næstfærrest tilskuere af alle (ca. 2500 i snit).

Pjanic skulle have haft sit andet gule kort, korrekt. Og det var så også den eneste fejl, hvor man med rette kan bebrejde dommeren.

Det er mildest talt søgt at bringe det første mål frem som en dommerfejl. Vi taler om en episode, hvor man flere dage efter kampen stadig var i tvivl om om bolden er i berøring med Matuidi´s trøje(!). Come on, det er sgu for latterligt.

Resten er episoder der kan dømmes, men også sagtens undlades.

Det er simpelthen noget vrøvl at stort set alle har kaldt ovennævnte for dommerfejl. Flere tidligere dommere, samt pundits har været grundlæggende enig i min udlægning, andre enige i din udlægning, hvilket egentlig også bare bekræfter min pointe.
At en stor del af fans rundt om i Italien skulle være enige med Inter-lejren kan vel heller ikke undre, da man brændende ønskede sig Napoli som mestre, hvorfor objektiviteten også sjældent har været tilstede.

"Det har intet at gøre med offermentalitet at gøre."

Det har alt at gøre med offermentalitet, når den åbenlyse årsag til nederlaget bliver kørt i baggrunden for en omgang ubegrundet jammer om dommerfejl.

"Ah ja, så det at spille 70 minutter i undertal, fordi dommeren nægter at smide Pjanic og/eller Barzagli ud spiller selvfølgelig slet ikke ind."

I dominerede kampen med 10 mand indtil 5 minutter før tid, hvor Spalletti laver sin brøler, så nej, at spille med 10 mod 11 var helt åbenlyst ikke årsagen til nederlaget. Så jo, det er en dårlig undskyldning at dommerfejl skulle være årsagen til nederlaget.

Okay, offsiden er måske tentativ - den kan vi godt regne væk. Men du er vel forhåbentlig enig med mig i, at Barzagli skulle have haft rødt for sin stempling af Icardi´s ankel, når nu Vecino også fik rødt for sin tilsvarende på Mandzukic?

At en stor del af fans rundt om i Italien skulle være enige med Inter-lejren kan vel heller ikke undre, da man brændende ønskede sig Napoli som mestre, hvorfor objektiviteten også sjældent har været tilstede.

Apropos offermentalitet og at se spøgelser.

Så er der faktisk ingen fans af de italienske hold, der kan tages seriøst, siger du? Fordi Juventus fansene er vel lige så farvede så.

Det har alt at gøre med offermentalitet, når den åbenlyse årsag til nederlaget bliver kørt i baggrunden for en omgang ubegrundet jammer om dommerfejl.

Den "åbenlyse årsag til nederlaget" er, at Inter skulle spille mod én af rækkens bedste hold med en mand i undertal i 70 minutter. Det tærer på kræfterne og gør, at koncentrationen forsvinder, og da især i de døende minutter. At Spalletti og Santon også havde to uheldige hænder i nederlaget, ændrer stadigvæk ikke på, at dommerens ageren i kampen spillede en enorm og ikke mindst enorm afgørende rolle.

"Den "åbenlyse årsag til nederlaget" er, at Inter skulle spille mod én af rækkens bedste hold med en mand i undertal i 70 minutter. Det tærer på kræfterne og gør, at koncentrationen forsvinder, og da især i de døende minutter."
Det her narrativ (der er opstået i intertråden) er vel netop Gustens pointe. Eller har du belæg for at netop det manglende røde skulle være den altafgørende faktor for at Juventus scorer to mål til sidst i kampen?