Snak

Men ikke i Serie A - det er pointen.

Hvilken pointe er det?

Milan har lagt en meget klar strategi om at man vil spille moderne fodbold og har hentet spillere der passer ind i det.

Hvorfor er det ligegyldigt at snakke om styrken på ligaen, projiceret gennem hvor svag den kommende mester er?

Men det er jo det der er problemet - du vil gerne gøre Milan til et dårligt hold. Man kan jo så gisne om hvorfor det mon kan være.

En svag periode i februar samt 15 minutter mod Milan har i sidste ende været nok til at gøre udfaldet - det faktum gør ikke Milan til et hold, der niveaumæssigt burde vinde mesterskabet. Også selvom det så vil være fortjent.

Men sidste år måtte man forstå, at Inter var en meget fortjent mester - og det til trods for at nærmeste forfølger havde seks gange så mange misside kampe i start 11eren.

Men hey - det er jo bare cadeau til Inters lægestab, ikke?

Når Milan vinder, må det selvsagt være et tegn på andres svaghed.

"Selvsagt" er dog et stærkt ord, når man hidtil er det eneste hold der 1) har slået Liverpool i Champions League og 2) har slået Liverpool på hjemmebane. Det var først for alvor efter at man spillede en mand i undertal, at Liverpool tog teten (og burde have scoret et par stykker) - det også set over den første kamp, hvor det var ret så lige.
Dermed ikke sagt, at jeg ikke vil give dig ret i, at det nuværende Interhold næppe vil vinde noget i England.

Så baserer din præmis på de kampe hhv Milan og Inter har haft mod Liverpool i år og forstørre det op til evidens. Wow!

Stadig overtrumfet af Maignan, Kalulu og Calabrias konstante punts op til Giroud og i banens længderetning.
Leao var længere tilbage på banen i sidste sæson, hvor han ofte modtog bolden på midten. Det sker sjældnere og sjældnere, og har i bytte gjort ham farligere.

Nonsens.
Leao lå langt længere fremme sidste år, da hans opgave var at spille tæt på Zlatan. Og da Zlatan blev skadet, var det ofte Leao der spillede på toppen.

Det du skriver er bare lodret forkert.

Er du uenig i, at han alt for ofte får tid og plads en-mod-en, tænker man på, at fart og teknik er hans primære forcer?

Jeg er enig i at det ofte sker. jeg er enig i at det er et resultat af taktisk dumhed/ladhed fra modstandernes respektive trænere.

Det er et resultat af at meget få (nok kune Mbappé) kan det han kan.

Det er da fint, at det er et kollektiv, solidt, sammenbundet, hvad du end vil kalde det.

Nej, det er funamentet for enhver succes. Der er jo en grund til at PSG fejler i CL hvert år, at Man Utd spiller som græsk midterklub, at Juventus flirter med EL for andet år i træk. Netop fordi de ikke har det Milan har.

Så kan du ævle løs om hvem der har den bedste trup og alt muligt andet.

Det ændrer ikke på, at der render nogle ret så middelmådige spillere rundt på det hold, som ikke ville være i nærheden af at få fast spilletid på et mesterhold i hverken England, Tyskland, Spanien eller Frankrig. Det er såmænd pointen.

Selvfølgelig ville de da ikke det. Men det ændrer jo ikke på hvor ynkeligt det er, at Milan skal nedgøres, fordi man er bitter over situationen i sin egen klub. Det er bare uklædeligt.

Hvilken pointe er det?

Pointen det hele tiden har været - at det her Milanhold i et større perspektiv - det så vi sort på hvidt i CHL - ikke er et synderligt godt hold, og at det de vinder ligaen, er et symptom på at niveauet i Serie A er lavt.

Men sidste år måtte man forstå, at Inter var en meget fortjent mester - og det til trods for at nærmeste forfølger havde seks gange så mange missede kampe i start 11eren.

Og 20 straffespark, som gjorde at man skaffede adgang til CHL i sidste runde. Inter, derimod, vandt med 12 point.
Jeg tror ikke at du finder nogle herinde, der 1) ikke mener at Inter var det bedste hold sidste sæson og at de ikke var en fortjent vinder.
Samtidigt vil jeg - måske forkert - påstå, at du heller ikke finder mange, der mener at dette års Milan er et bedre hold end dette års Inter.

En gang til for Prins Knud; overstående betyder ikke, at man så ikke kan vinde et fortjent mesterskab.

Så du baserer din præmis på de kampe hhv Milan og Inter har haft mod Liverpool i år og forstørrer det op til evidens. Wow!

Jeg tog direkte udgangspunkt i følgende udsagn;

"Det samme ville selvsagt ske for et tungt Inter-forsvar, der konstant tillader løb i bagrummet. Det vil jo være guf for de mange verdensklasse wings der løber rundt derovre."

Det du skriver er bare lodret forkert.

Nej nej, det du skriver er bare lodret forkert. Og så er vi lige vidt.

Det er et resultat af at meget få (nok kune Mbappé) kan det han kan.

Selvom jeg forstår din pointe, er der på stående fod 16 spillere der har scoret flere mål i Serie A end Leao. Det er på grænsen til det tåbelige at sammenligne ham med Mbappe på nogen som helst måde.

Så kan du ævle løs om hvem der har den bedste trup og alt muligt andet.

Nej, det er funamentet for enhver succes. Der er jo en grund til at PSG fejler i CL hvert år, at Man Utd spiller som græsk midterklub, at Juventus flirter med EL for andet år i træk. Netop fordi de ikke har det Milan har.

Ah ja, PSG med tusinde mesterskaber i de sidste 10 år, Manchester United der har vundet to europæiske titler de sidste 10 år, og Juventus der har været i to Champions League finaler samt vundet 9 mesterskaber siden 2011, mangler det lige præcis Milan har - hvilket måske, måske ikke fører til det første mesterskab i 10 år.
Stærkt perspektiv, og ikke det mindste hyperbolsk.

Så kan du ævle løs om hvem der har den bedste trup og alt muligt andet.

Det jeg så kan tolke, er at du medgiver pointen.

Selvfølgelig ville de da ikke det. Men det ændrer jo ikke på hvor ynkeligt det er, at Milan skal nedgøres, fordi man er bitter over situationen i sin egen klub. Det er bare uklædeligt.

Jeg synes ikke det er at nedgøre Milan, ikke at kalde dem et godt hold. Det gør ikke mesterskabet en mindre flot og naturstridig præstation. Det er stærkt arbejde stort set hele vejen rundt.

Pointen det hele tiden har været - at det her Milanhold i et større perspektiv - det så vi sort på hvidt i CHL - ikke er et synderligt godt hold, og at det de vinder ligaen, er et symptom på at niveauet i Serie A er lavt.

Men man må forstå, at Inter der endte på en sidsteplads i CL bag mægtige Gladbach og Shakhtar sidste år, blev mestre fordi de bare var bedre end de andre. Modtaget.

Og 20 straffespark...

Og det var en foræring eller hjælp fra dommeren eller?

Inter har, som @fox skrev tidligere, fået næste 40% flere straffespark end Milan i år.

Det er jo ren forærong, at I overhovedet er inde i mesterskabskampen på nuværende tidspunkt.

En gang til for Prins Knud; overstående betyder ikke, at man så ikke kan vinde et fortjent mesterskab.

Men dog alligvel et (potentielt) mesterskab på de andre holds nåde.

Jeg tog direkte udgangspunkt i følgende udsagn;...

Og jeg tog direkte udgangspunkt i dit tidligere udsagn om at Milan ville "blive slagtet" i PrL.

Hvis den "analyse" er baseret på Milans kampe mod Liverpool, håber jeg du tilgiver hvis jeg ikke tillægger det den store videnskabelige værdi.

Nej nej, det du skriver er bare lodret forkert. Og så er vi lige vidt.

Nej selvfølgelig er vi ikke det. Enhver der har set Milans kampe (og jeg har kun misset én kamp de seneste to sæsoner), ved selvsagt, at det forholder sig som jeg siger.

Det bliver ikke rigtigt af, at du slynger en eller anden påstand ud.

Det er på grænsen til det tåbelige at sammenligne ham med Mbappe på nogen som helst måde.

Nej, hvad der er tåbeligt er at påstå, at Serie As samlede trænerstand enten ikke gider eller ikke kan forstå, at man ikke skal spille Leao god.

I samme åndedrag kunne man jo undre sig over, at ikke alle Serie As trænere bare beordrede sine spillere til at dække Donkey op sidste sæson. Hvor fjollet altså.

Stærkt perspektiv, og ikke det mindste hyperbolsk.

Nu behøver du jo ikke at gøre dig dum med vilje. Mon ikke du godt kunne læse hvad der blev skrevet (?)

Det gør ikke mesterskabet en mindre flot og naturstridig præstation.

"Naturstridig" - hahahahaha. Det overgik du alligevel lige dig selv. Det er virkelig komisk.

Men man må forstå, at Inter der endte på en sidsteplads i CL bag mægtige Gladbach og Shakhtar sidste år, blev mestre fordi de bare var bedre end de andre. Modtaget.

Serie A sidste år befandt sig også, gennemsnitligt, på et lavere niveau end de andre ligaer.
Men nej, det overraskede ikke at Conte, som er notorisk dårlig i europæiske turneringer (EL-finalen ikke medregnet) gjorde det notorisk dårligt i en europæisk turnering. Til stor skuffelse, i øvrigt.

Anfægter du, at Inter sidste år var bedre end de andre hold?

Og det var en foræring eller hjælp fra dommeren eller?

Er det en foræring når Milan har mange spillere skadede, eller hjælp fra Milans dommerstab?

Inter har, som @fox skrev tidligere, fået næste 40% flere straffespark end Milan i år.

Hehe, og så falder alt seriøsitet fra hinanden. 7 straffespark kontra 11 sammenlignet med 20 (TYVE!) - italiensk rekord - kontra 10. Fedt nok lige at prøve at liste den ikkeeksisterende pointe ind ad bagdøren ved at gøre det til et procentuelt spørgsmål. Ynkeligt, næsten.

Men dog alligvel et (potentielt) mesterskab på de andre holds nåde.

Hvis du vil parafrasere sådan, sure.

Og jeg tog direkte udgangspunkt i dit tidligere udsagn om at Milan ville "blive slagtet" i PrL.

Hvordan viser kampene mod Liverpool så, at Inters langsomme bagkæde ville være guf for "hurtige mange verdensklasse wings", og "at det samme selvsagt ville ske for et tungt Inter-forsvar, der konstant tillader løb i bagrummet"?
Du brokker dig over at min evidens ikke er god nok, men bidrager ikke selv med noget som helst.

Hvis den "analyse" er baseret på Milans kampe mod Liverpool, håber jeg du tilgiver hvis jeg ikke tillægger det den store videnskabelige værdi.

Min konklusion er baseret på den måde Milan spiller på, og så de type af spillere Milan ville stå overfor i, eksempelvis, Premier League.

Nej selvfølgelig er vi ikke det. Enhver der har set Milans kampe (og jeg har kun misset én kamp de seneste to sæsoner), ved selvsagt, at det forholder sig som jeg siger.

Det bliver ikke rigtigt af, at du slynger en eller anden påstand ud.

Nej nej, du tager fejl.

Nu behøver du jo ikke at gøre dig dum med vilje. Mon ikke du godt kunne læse hvad der blev skrevet (?)

Det der bliver skrevet er endnu engang - og som altid - en uhyrlig overvurdering af Milan, hvor de på baggrund af et-endnu ikke vundet mesterskab, skal tillægges at have støre sammenhørighed og mentalitet, end nogle af de klubber i verden der har vundet allerflest titler det seneste årti.
Det er - igen - fjollet.

Anfægter du, at Inter sidste år var bedre end de andre hold?

Nej da. Jeg anholder blot det tåbelige i din "argumentationsrække". Og hykleriet og selvmodsigelserne vil åbenbart ingen ende tage.

Milan er et svagt hold, fordi de endte sidst i deres CL-gruppe.

Men det gælder åbenbart ikke for Inter, der ligeledes endte som nr. sjok - vel at mærke i en en gruppe med mastodonter som Gladbach og Shakhtar.

Milan ryger ud til dette års finalister, Atletico der tabte snævert i kvartfinalerne til Man City samt et stærkt Porto-hold.

Når samme argument holdes op foran dig med Inter som omdrejningspunkt, må vi forstå, at det overhovedet ikke har noget med sagen at gøre, men blot at Conte ikke kan spille europæisk.

Du kan godt selv se det, ikke?

Er det en foræring når Milan har mange spillere skadede, eller hjælp fra Milans dommerstab?

Hehehe - som altid når du bliver konfronteret med dine konspirationsteorier, glemmer du at svare på spørgsmålet. Prøv igen...

Du brokker dig over at min evidens ikke er god nok, men bidrager ikke selv med noget som helst.

Så din pointe er...?

Men altså, det er da glædeligt, at du endelig indrømmer, at dine fjollede påstande ikke har gang på jord.

Min konklusion er baseret på den måde Milan spiller på, og så de type af spillere Milan ville stå overfor i, eksempelvis, Premier League.

Ja, der er jo ingen lov mod at mene en masse ting.

...skal tillægges at have støre sammenhørighed og mentalitet, end nogle af de klubber i verden der har vundet allerflest titler det seneste årti.

Er det bare fordi du elsker at gøre dig selv til grin, eller?

Nej da.

Det er fint for mig.

Hehehe - som altid når du bliver konfronteret med dine konspirationsteorier, glemmer du at svare på spørgsmålet. Prøv igen...

Hvilke konspirationsteorier? Fik Milan ikke 20 straffespark, dobbelt så mange som Inter sidste sæson?

Hvorfor svarer du ikke på spørgsmålet?

Så din pointe er...?

At jeg er den eneste af os to der har fundet evidens enten for eller imod påstanden om, at Inters forsvarsorganisation skulle være guf for engelske hold a la Liverpool.

Ja, der er jo ingen lov mod at mene en masse ting.

Det skulle være første gang du mener det, Hr. "Jeg har set Milankampe, derfor har jeg ret".

Selvfølgelig er det legitimt at mene, at Milans trup er relativt svag sammenlignet med de andre tophold i de andre ligaer og at måden de spiller på prompte ville blive straffet af hold med hurtigere angribere - som i Premier League.
Jeg aner faktisk ikke hvorfor det skulle være en kontroversiel holdning.

Er det bare fordi du elsker at gøre dig selv til grin, eller?

Er det ikke det du mener da? Hvad var så pointen med at sammenligne Milan med Juventus, Manchester United og PSG?

Hvilke konspirationsteorier? Fik Milan ikke 20 straffespark, dobbelt så mange som Inter sidste sæson?

Den hvor du konstant lige skal indikere, at det er "lidt mystisk", at Milan korrekt blev tildelt flere straffespark end de andre hold. Men når det kommer til at påvise, at der skulle være noget galt med de pågældende kendelser, bliver det dog straks noget sværere, at få dig til at svare.

Det er ret simpelt - med mindre du kan påvise, at Milan rent faktisk er blevet vejet på en anden vægt end de andre hold, har der ikke været en komparativ fordel.

Omvendt er det selvsagt en komparativ ulempe, at Milan har haft seks gange så mange skader til start 11eren.

Men nu har jeg (og mange andre) prøvet at hive noget dokumentation for dine insinueringer ud af dig i laaaaaaang tid. Bliver det mon denne gang...?

At jeg er den eneste af os to der har fundet evidens enten for eller imod påstanden om, at Inters forsvarsorganisation skulle være guf for engelske hold a la Liverpool.

Evindens, det er en joke, right?
Du mener i ramme alvor, at to kampe kan forstørres op til en generel tendens og konklusion? Jeeeez, jeg håber godt nok ikke du beskæftiger dig med data i hverdagen.

Når dagen er omme, handler det også om et absolut non-argument.

For det første er det på-hovedet-logik, at det skulle være en udfordring, at Milans forsvar (og generelt resten af holdet i øvrigt) er hurtigt. Milans forsvar ville også kunne matche klat størstedelen af de angelske angribere.

Men man må jo også formode, at en taktisk dygtig træner som Pioli, ville tilpasse sit hold til omstændighederne.

Selvfølgelig er det legitimt at mene, at Milans trup er relativt svag sammenlignet med de andre tophold i de andre ligaer...

Ja da.

Men nu er dit argument jo todelt. At Milan (og Inter, Napoli, Juventus m.fl.) er svagere end topholdende i England er jo en simpel konstatering.

Men det er jo heller ikke der kæden hopper af for dig.

Når Milan (potentielt) vinder ligaen, er det et udtryk for hvor svag ligaen er og det falder reelt tilbage på de andre hold.

Når Inter vinder, gælder det samme åbenbart ikke.

Og det er det hykleriet bliver åbenlyst.

Ikke mindst når du bruger CL-præstationer som pejlemærke for dette. Her kan man jo ikke andet end ryste på hovedet, når Inter endte sidst i en markant svagere gruppe sidste år.
Men man må jo forstå, at Conte ikke kan spille europæisk og at det ikke peger tilbage på truppens styrke.

Du gør det jo ekstremt let at påvise, at dine holdninger flyver i vinden.

Og det bliver regulært hysterisk, når du kaster dig ud i grinagtige påstande som at det er "naturstridigt". Det råber jo til himlen.

Jeg synes det er ærgerligt, at du lader din (forståelige) frustration med din egen klubs situation skinne sådan igennem. Hvis jeg lige skal rose dig, synes jeg du plejer at holde dig for god til den slags.

Hvad var så pointen med at sammenligne Milan med Juventus, Manchester United og PSG?

Jeg har da ikke sammenlignet de hold.

Du prøver at nedtone værdien af et stærkt kollektiv og søger en logik baseret på "trupers styrke" (hvad end det måtte mene).

Her kostaterer jeg blot, at hold som Juventus, Man Utd, PSG m.fl. ikke lever op til de forventninger man bør kunne have til deres trupper, baseret på at de mangler et stærkt kollektiv.

Igen, det står dig selvsagt frit for at mene, at den kollektive forståelse, et stærkt hieraki m.m. ingen rolle spiller. Det vil blot stride mod erfaring og viden fra alle der arbejder med performancekultur.

Jeg synes, det er ærgerligt, at præstationerne tales sådan ned.

Inter var stærkere sidste år, end Milan er i år, men Inter havde jo også Conte, Lukaku og Hakimi - en træner og spillere klubben slet ikke havde råd til. Det giver et fiktivt billede af klubbens styrke. Var Inter endt på toppen uden de tre? Det ved vi ikke.

Det er muligt, at Milans potentielle mesterskab vidner om, at ligaen er svag, men det vidner mere om, at Milan med det femtedyreste budget har præsteret bedre end konkurrenterne.

Uanset hvem der løber med Scudettoen, synes jeg, det vil være fortjent, når det har været så tæt, som det er tilfældet.

@Martinovic
Jeg er enig i, at Milan vinder fortjent, hvis (nok snarere når) de får guldet i weekenden. Og tillykke med det i øvrigt! Jeg synes, at Milan har udviklet sig flot som hold igennem de senere år. Kloge signings, fast koncept og – ift. hvad man kan læse – vellidte mennesker, der driver klubben.

Når det så er sagt, så overrasker det mig, at mesterskabet nok allerede falder nu. I virker egentligt mere til at være deromkring, hvor vi var under Spalletti, altså midt i en opbygning, hvor pilen peger den rette vej, men hvor der mangler det sidste for at blive mesterholdet.

Jeg synes ikke, man kan kalde det ufortjent. Jeg synes I har fået det maksimale ud af jeres hold, der på papiret ikke er så stærkt som Juve, Inter eller Napoli. Vel også Atalanta har nogenlunde samme styrke der. Og med tanke på dét, ligner det en kombination af flere hold, som glider i en selvforskyldt bananskrald, OG så samtidig et Milan HOLD, som har fundet deres styrker og spillet på dem, gjort det godt i opgør mod deres direkte rivaler og (det som faktisk imponerer mig mest) ikke har fået gummiben her mod slutningen, på trods af mange unge navne. Her kigger jeg f.eks. på Tonali, og gyser over at have Vidal i truppen i stedet for.

Jeg vil naturligvis ikke gå så langt som at kalde det en overraskelse i Leicester-kategorien, men jeg tror ikke, der var mange Serie A-tilhængere, som ville have kaldt den forud for sæsonen. Som Interfan synes jeg, det er møghamrende irriterende, at vi f.eks. ikke kunne finde ud af at ramme en bold i februar måned, eller at vi efter glimrende spil mod Liverpool var elendige i den hjemlige liga, kokser totalt mod Bologna und soooo weiter.. Men den ærgrelse må man bare bruge til at kigge indad, og ikke nedgøre at I har fungeret mest konsistent. Så tillykke igen, og tak for et godt kapløb.

Lad os håbe, vi ikke holder kinesisk profil-auktion til sommer og at vi får en lige så spændende liga næste år – gerne med profiltilgange til rækken.