Snak

Når det så er sagt, så overrasker det mig, at mesterskabet nok allerede falder nu.

Man kan i hvert fald sige, at der er mange spillere i truppen, der først må forventes at nå et topniveau om to-tre sæsoner.

For mit vedkommende er den største overraskelse den modenhed mange af de unge spillere har vist. Ikke mindst fordi de to mest væsentlige ledere (Zlatan og Kjær) har haft begrænset impact i sæsonen.

Omvendt er Milans koncept lagt op på rigtig meget fart, fysik og dynamik og her kan de unge spillere have en klar fordel ift hurtigere restitution.

Og der kan næppe være to holdninger til det du skriver om at være i en opbygningsfase.

Det gælder i øvrigt for klubben som helhed, hvor man først nu er ved at (gen)finde en kommerciel organisation og position, der er et tophold værdigt.

...der på papiret ikke er så stærkt som Juve, Inter eller Napoli. Vel også Atalanta har nogenlunde samme styrke der...

Kan du ikke prøve at sætte lidt flere ord på den betragtning? Hvad gør at du ser Milans trup som svagere "på papiret"? Eller måske mere specifikt - hvordan vurderer du/man styrken af en trup "på papiret"?

...en kombination af flere hold, som glider i en selvforskyldt bananskrald...

Igen forstår jeg ikke rigtig analogien.

Milan har hentet flest indbyrdes point i Top6:
Milan (21)
Inter (18)
Napoli (16)
Juventus (14)
Lazio (7)
Roma (5)

Men den ærgrelse må man bare bruge til at kigge indad, og ikke nedgøre at I har fungeret mest konsistent.

Det gælder vel reelt på samme måde for Milan. Som vist ovenfor, kan man sige, at Milan (hvis mesterskabet bliver kørt i hus) vinder på de indbyrdes kampe mod de andre tophold.

Åndsvage pointtab mod Bologna og Udinese, samt selvfølgelig dommerskandalen i Spezia-kampen bringer selvsagt også ærgelse (og harme i sidstnævnte tilfælde).

Det er forventeligt, at tophold snubler mod nogle af de mindre hold i løbet af sæsonen. Det ser man i alle ligaer.

Lad os håbe, vi ikke holder kinesisk profil-auktion til sommer og at vi får en lige så spændende liga næste år – gerne med profiltilgange til rækken.

Problemerne i Inter rækker lidt længere end kinesiske ejere og corona. Generelt er omkostninger og udgifter ikke afstemt og man er generelt ikke gode nok til at hente unge udviklingsspillere ind på overkommelige lønninger.

Den øvelse skal Inter i gang med uanfægtet hvem der måtte være ejer.

Men jeg deler selvsagt holdningen til, at det vil være ærgerligt (og dårligt) for ligaen, hvis vi ser et svækket Inter-hold i næste sæson. Calcio har generelt brug for en liga der er så stærk som overhovedet mulig.

Derfor håber jeg også Juventus får styr på tingene og at Napoli fortsætter det gode arbejde Spalletti har gang i (og ikke mindst, at de kan holde på Osimhen).

@Rossoneri
Når jeg taler om på papiret, mener jeg netop, at Milan har et relativt ungt og mere uerfarent hold ift. en topstrid. At de så vioser hår på brystet gør det ikke mindre imponerende.
Af fodboldnavne ser jeg dog heller ikke truppen som lige så imponerende som nogle et par af de andre hold. Det bliver hurtigt subjektivt, men jeg mener f.eks. ikke, at Milan har flere end Maginan (stav?), Leao og så MÅSKE Tonali og Calabria der ville gå ind i Inters startellever. Så kan man naturligvis tale formationer osv.
Derudover, så har spillere som f.eks. Kalulu og Tomori vist sig som bedre, end jeg i hvert fald havde antaget. Når en ret ubeskrevet Kalulu f.eks. kommer til, så ser jeg ham som NAVN og PÅ PAPIRET som ikke værende samme kaliber som en De Ligt eller De Vrij eksempelvis. Tomori lige så, om end han kom fra en stærkere klub.
Ellers vil jeg henvise til bookmakeres odds forud for sæsonen. Jeg tror som sagt ikke, at Milan var mere end en dark horse for dem, der følger Serie A.

Ift. bananskralden…
Jeg skriver netop, at Milan har gjort det godt mod deres direkte rivaler? Men Inter har jo pisset deres chancer væk i februar (mod små/mindre hold), mod Bologna i den udskudte kamp osv. Juve har efter CR7 ikke formået at finde melodien med deres investeringer og fået meget lidt ud af deres eller umiddelbart fine trup.

Og ja: ” Det er forventeligt, at tophold snubler mod nogle af de mindre hold i løbet af sæsonen. Det ser man i alle ligaer.” – men her er pointen at en trup med Inters eller Juves kvalitet ikke burde gøre det i samme omfang, som måske netop Milan, der mangler de her profiler og er i den genopbygning.

Det bliver hurtigt subjektivt...

Ja, det er jo netop det.

Jeg synes også det er en svær (læs: umulig opgave) at vurdere spilleres objektive niveau. Det handler jo også om de spillere man omgiver sig med og dermed kommer der hurtigt så mange variabler ind, at det bliver umuligt at overskue.

Og der kan ganske givet være en sandhed i at ikke mange af Milans spillere ville gå ind på Inters hold. Men jeg kan faktisk ikke se én eneste spiller der ville gå ind på Milans hold.

Det handler ikke om at jeg synes de er dårligt spillere - det handler om hvorvidt de er et godt match til den type spiller Milans koncept kræver.

Ellers vil jeg henvise til bookmakeres odds forud for sæsonen.

Selvfølgelig afspejler bookmakeres odds-sætning en reel vurderet chancevurdering. Men der er også andre elementer man bruger i sine analyser.

Fx tilbøjeligheden til at man "sofa-tippere" generelt spiller efter de "logiske" bud - fx en regerende mester eller et hold som Juventus der har været så dominerende i mange år.

...men her er pointen at en trup med Inters eller Juves kvalitet ikke burde gøre det i samme omfang, som måske netop Milan, der mangler de her profiler og er i den genopbygning.

Jeg forstår fint dit argument og er heller ikke udelt uenig.

En anden vinkel kunne dog være, at Pioli (og bagved ham Maldini, Zlatan m.fl.) netop har formået at skabe et kollektiv, hvor man minimerer disse "slips-ups".

Ja, det er det jeg mener med at man kan tale formationer osv., når du heller ikke ser Inter spillere gå den anden vej. At du så ikke kan se én eneste, synes jeg er lidt spøjst. Jeg kan som sagt se flere af Milans, men hvis du mener, at Zlatan, Rebic, Giroud er federe end Martinez f.eks. then be my guest. En Barella eller Brozo kunne IMO også løfte jer betydeligt, men igen! – Subjektivitet og det..
Men altså, som navne. Det rå og rene fodboldnavn, er JEG i hvert fald af den vurdering, at den almene fodboldfan og Serie A-følger ville vælge flere fra Inter eller Juve, hvis de skulle sætte et hold. Men det er jo nemt at bare skrive for eller imod.


Og jo, bettingselskaberne skal da også lægge fælder ind. Men jeg mener nu, de er ret spot on, og når de placerer Inter og Juve, som de gør, så er det legit placeret. Er du uenig?
Og ja, det kan snildt være, at Pioli og de gamle i gården har banket kontinuiteten ind, men derfor overrasker omfanget mig stadig – også med tanke på, at det jo er de unge, der spiller inde på banen, og skal være de udøvende og afgørende.


Som sagt kalder jeg ikke jeres nok kommende guldmedalje ufortjent som sæsonen har udviklet sig. Slet ikke. Men må jeg spørge dig: Mener du ikke, at f.eks. Juve og Inter har spillet under evne? Og at Milan-mesterskabet må ses som lidt af en overraskelse?
Hvis ikke, så fint. Så er vi bare af forskellige meninger.

Havde Milan givet Hakan en forlængelse, havde vi stået med mesterskabet nu. Nuvel ved jeg ikke, om han havde holdt det niveau i Milan, som han har vist i Inter, men Milan har store mangler på den offensive midtbane. Diaz har på ingen måde vist sig værdig som afløser for Hakan.


Leao-Martinez
Perisic-Hakan-Tonali
Brozovic
Theo-Tomori-Skriniar-Calabria
Maignan

Sådan synes jeg, Milan/Inter skal se ud, efter hvordan de har præsteret i den her sæson.

@Roso så du synes simpelthen ikke at Brozovic kan udfylde Tonalis rolle eller Barella Kessies? Jeres centerforsvar kunne mest af alt trænger til Skriniar elelr Bastoni, især når nu Kjær er skadet

Jeg synes at Milan´s centerforsvar med Kalulu / Tomori er en kæmpe upgrade af Kjær / Romagnoli.

Og tvivler på at de kunne have vundet mesterskabet med Kjær / Romagnoli. Skaderne til de to var et held for Milan som jeg ser det.

@søren
Vi er jo reelt nok ret enige. Og det understreges også ved, at vi taler om "synes" og "federe". Det er meget subjektivt.

For at tage de konkrete eksempler:

...men hvis du mener, at Zlatan, Rebic, Giroud er federe end Martinez f.eks. then be my guest.
Jeg kan jo sagtens kigge i tabellen og se, at Lautaro har scoret markant flere mål end nogen Milan-spiller. Men jeg føler mig ret overbevist om, at Lautaro ville falde helt igennem i Milan.

Lautaro er, efter min mening, ikke i stand til at agere link-up spiller. Det er sådan set den vigtigste egenskab for en 9er i Piolis system. Det skal skabe plads til løb fra wings og midtbanen.

Som jeg ser argentineren, er han netop en spiller der også har behov for at spille ved siden af en link-up spiller, der kan sende ham i dybden, hvor han kan lukrere på et relativt godt antrit, en fin førsteberøring og (til tider) også gode afslutningsevner.

Men han passer bare slet ikke på beskrivelsen - og dermed er vi tilbage ved "på papiret".

En Barella eller Brozo kunne IMO også løfte jer betydeligt, men igen! – Subjektivitet og det..
Det mener jeg faktisk er ret åbenlyst, at de ikke ville.

Milan spiller med en dobbelt-pivot hvor de to stærkeste kort hedder Bennacer og Tonali.

Jeg synes jelt klart, at både Brozovic og Barella er dygtiger spillere - førstnævnte helt fundamental for Inzaghis koncept. Men ift Milan mangler han dynamik.

Hvad angår Barella, så anser jeg sådan set bare Tonali som en bedre og mere komplet spiller. I hvert fald målt på denne sæson.

Men ja, det står selvfølgelig enhver frit, at mene hvad man vil.

...så er det legit placeret. Er du uenig?

Det kommer an på hvad du mener med "legit". Hvis du spørger om jeg mener deres subjektive chancevurdering flugter med virkeligheden (forstået som min subjektivt opfattede virkelighed), så er svaret "ja" (altså, jeg er uenig).

Det vil bettingselskaberne i øvrigt selv sige - deres business er ikke at replikkere virkeligheden, der business er at vinde penge. Og her skal de dække sig ind for "favorit-tipperen".

...også med tanke på, at det jo er de unge, der spiller inde på banen, og skal være de udøvende og afgørende.

Og her må man jo så stille sig selv det kritiske spørgsmål om validitet i "på papiret" analysen.

Når det vi ser udfolde sig er anderledes end det vi forventede, er det så ikke rimeligt at foreslå, at det er vores forventninger den er gal med?

Mener du ikke, at f.eks. Juve og Inter har spillet under evne?

Nej, jeg synes der generelt er noget selvmodsigende i, at et hold under(eller over-)præsterer over en periode på en sæson eller mere.

Lad os vende den på hovedet. Hvis Inter har evner til mere, hvorfor har de så ikke udnyttet disse evner?

Og kan man overhovedet tale om at det er en evne, hvis det ikke kommer i spil? Er vi så ikke tilbage ved, at det handler om nogle foventninger til denne kollektive evne, der bare ikke er til stede? Altså igen, det er forventningen den er gal med.

Man kan da også bare gå tilbage i Milan-tråden og se, at jeg tippede Milan som mestre. Retfærdigvis skal det siges, at det gjorde jeg også sidste sæson, så jeg prøver ingenlunde at hæfte et "her er et orakel" badge på mig selv.

Men blot for at sige, at jeg selvsagt ikke er overrasket (altså med henvisning til min forventning i august/september.

@Roso så du synes simpelthen ikke at Brozovic kan udfylde Tonalis rolle eller Barella Kessies?

Som skrevet ovenfor, så ville jeg anse Brozovic som en nedgradering ift den rolle han ville skulle udfylde i Milan. Understreget fordi det er essensen i diskussionen/dialogen.

Biglia kom også til Milan som en af de bedste (hvis ikke dén bedste) 6ere i ligaen. Men han faldt fuldstændig sammen, fordi han fik en anden rolle.

Det var jo næppe Biglia der pludselig havde glemt hvordan man spiller fodbold.

Kessíe anser jeg ikke som del af vores idealopstilling - det vil være Bennacer og Tonali på den centrale midt. Her anser jeg ikke Barella som en opgradering, men det er jo smag og behag.

Jeres centerforsvar kunne mest af alt trænger til Skriniar elelr Bastoni, især når nu Kjær er skadet

Men hvorvidt Kjær er skadet, er vel ikke relevant for analysen (?)

Før sin skade, ville jeg ikke bytte Kjær med nogen som helst stopper i ligaen - ej heller Skriniar. Bastoni udfylder i øvrigt en væsentlig anden rolle, så jeg tænker sammenligningen bliver for abstrakt.

Men Kjær er, efter min bedste overbevisning, blandt de absolut stærkeste lederskikkelser i ligaen. Helt på niveau med Chiellini og Zlatan.

Og jeg vurderer ham umiddelbart som den dygtigste til at styre en backkæde.

Netop det har været essentielt for Milan, ift en spiller som Tomori der har haft brug for en styrmand.

@janus

Og tvivler på at de kunne have vundet mesterskabet med Kjær / Romagnoli. Skaderne til de to var et held for Milan som jeg ser det.

Jeg synes du her opstiller en lidt skæv præmis.

Jeg er helt enig med dig i, at kombinationen Kjær/Romagnoli ikke er opstimal. Først og fremmest fordi de begge mangler den speed der er nødvendig for at stå med en høj backlinje.

Derfor har Kjær og Romagnoli (optimalt set) også været hinandens alternativer, mens Tomori har været den foretrukne stopper ved siden af.

Tomori/Kalulu har vist, at der kan være væsentlige udfordringer ift at styre backkæden. Jeg ved godt, at de har lukket historisk få mål ind når de spiller sammen, men mod de dygtigste (klogeste) angribere, har de ofte haft udfordringer.

Jeg tror fortsat at Pioli vil satse på en boldspiller/dirrigent og en raket i bagkæden. Men jeg kan jo selvsagt tage fejl.