Snak

Jeg har ingen offerrolle stukket op bagi, men tak for din omsorg. Har en klub begået ulovlige ting, skal de imo straffes. Udfordringen som du jo må vide fra din egen klubs lysky ting i årtier er så at finde love, der er brudt eller som nu finde en motivation og paragraf om korrekthed (vor herre bevares). Men så bør man som minimum (burde ingen anstændige mennesker være uenige i) som minimum kræve en ordentlig rettergang uden konstant lækkede ting og ad hoc straffe, der mistænkeligt passer, så man får den udgang, man ønsker (og endda har udtalt ordret). Man behøver ikke kaldes offer eller sølvpapirshat, fordi man forholder sig til det åbenlyst anstrengte forhold fra forbund til Juve med utallige historier om netop at straffe Juve på alle tænkelige måder fra udelukkelse til VM af Juvespillere til nu overdreven fokus på plusvalenza, man selv guddømemig har accepteret i 2 1/2 årti bla med din klub som en af de allermest aktive.

Men typisk italiensk ved alle jo, at hvis de selv tier, er fokus ikke på dem og de kan slippe af sted med præcis de samme ting, som Juve dømmes for: doping, forfalskede underskrifter, fiktive handler, pression mod dommere. Men lad os da bare kolletivt lege naive fjolser og lade som om, at forbund og dets mange ledere igennem tiden trods fotos, udtalelser og tilhørsforhold naturligvis er upartiske og ordentlige for nu at blive i Paragraf 4 om ordentlighed.

Hvis du ikke vil misforstås, kan du jo øve dig i at skrive ting ty-de-ligt, så vi andre undgår at mistolke dem. Stadig er jeg i tvivl om, hvad din kommentar skulle gavne, bidrage med eller anfægte. Skær det endeligt ud i pap for vi offertrøjebærende dompapper.

"påståede konspiration der transcenderer tid, steder og institutioner."

Måske du skulle holde dig til tal, da dine sætninger ingen mening giver.

Var der andet, du ville bidrage med?

Evt din egen klubs svineri med forfalskede underskrifter og fiktive plusvalenzahandler eller skal vi som det er normalt i Italien og hos nogle klubber: arkivere det pga forældelsesfrist, som jo altid er belejligt. Eller havde svinske ledere ansat i forbund og andre steder (som klamme Milan) og dermed kunne få sager til at gå væk.

Offerrolle ville betyde, at jeg ikke mente, at Juve skulle straffes for 2 mulige lovbrud (løn) og overdreven brug af et værktøj (plusvalenza). Det mener jeg sådan set, at de skal. Straffes. Tror jeg de fleste Juvefans gør. Er der lovbrud begået ift love og regler, må det være ret nemt at vurdere, hvad en sådan straf skal være. At idømme plusvalenza-straf, bør både ske ift præcedens (har både været bøder, pointstraf (2 tilfælde?) og korrekt (ikke gentagne gange før en kamp, der smadrer al fokus) og hvis ingen præcedens (det er der jo, bla din egen klamme snydeklub), så må man ORDENTLIGT vurdere og fremlægge sager med beviser. Ikke lave et 6-7 måneder langt cirkus ud af det med 4-5 forskellige domme/krævede straffe, lække aflytninger (det kaldes en mediehetz) både dem, der er beviser og dem, der ikke er (utallige sager i de sidste 2-3 årtier har udelukkende omhandlet Juve og de fleste, er der ikke kommet dom i).

Men man har jo opnået det, man ville pt med lige nøjagtigt at tildele nok minuspoint til at få sendt Juve udenfor Europa trods reelt nok opnåede point på banen. 2-3 kampe har man indirekte smadret og så har forbundet helt glemt deres dilettanteri i efteråret, hvor man skulle spare 20.000 euro (TYVETUSINDE!) og derfor ikke have nok kameraer til en Juve-kamp, der kostede 2 point.

Havde dommen været ordentligt leveret og eksekveret, havde man givet ikke tabt de kampe pga totalt smadret fokus. Havde man endda beholdt den oprindelige straf, var Juve også endt i Europa qua banens resultater.

Men ansatte i forbund, anklagerkontorer og domstole med så åbenlys aversion mod Juve, kan næppe siges at borge for objektiv behandling.

At din klub altid (næsten) har formået at bestikke og true og få sager til at gå væk, er jo velkendt. Ligesom andre (de fleste andre) har gjort mere eller mindre det samme som Juve fra forfalskede underskrifter til doping til fiktive handler. Måske mindre åbenlyst eller i størrelsesorden eller mere snu eller ved hjælp af ansatte i alle organer.

Denne turnering er naturligvis smadret og "falsato" ud over alle grænsen. Objektivt set. Faktuelt. Det kan man så være træt af eller nyde (som dig og andre). Sådan er hykleriet jo eklatant i italiensk fodbold, blandt klubberne og blandt fans.

En straf skal naturligvis ske ud fra BEVISER eller en ordentligt fremlagt sag med så mange indicier, at noget uldent givet er sket. Og derfra en dom serveres uden 5000 ankemuligheder eller 500 motivationer EFTERFØLGENDE eller lede efter paragraffer, det lige kan falde sådan nogenlunde indunder ligesom alle klubber naturligvis bør straffes for samme "forseelse". Medmindre man jo vil forsøge at argumentere for, at Milan og Salernitana og Merda ikke har draget en sportslig fordel i at lave fiktive handler for at lappe underskud (sikre, at man ikke sælger profiler fx) eller indskrive sig i ligaen præcis som Napoli, Atalanta og Sassuolo, der alle har været en del af fiktive handler (fiktive eller aftalt indbyrdes for at bogføre helt afgørende beløb) som også Lazio og Roma. At nogle i en periode har gjort det mere eller med lavere beløb, burde ikke fritage dem for en straf.

Men at finde bare een person i og omkring italiensk fodbold, der kunne opføre sig sagligt, objektivt og finde en brugbar løsning for alles bedste, er jo umuligt. Tabellen i år (udover Juve) ville næppe rykke sig, fordi man gav minus 1 point for hver fiktiv handel. Napoli ville stadig være mester. At vurdere værdien sportsligt af handlerne er jo en gråzone og helt umulig. Det ved I jo selv, fra dengang I gamblede med lånte penge fra en kinesisk snyder og hentede 11 spillere for penge, I ikke havde. Som Juve så hjalp Jer lidt ud af senere. Præcis som Genoa gjorde i et årti og Jeres fætter fra 2000-2010. At bytte 8 ungdomsspillere for ca 5 mio stk er naturligvis rene, fiktive handler med eet formål.

Når du gerne vil holde dig til tal, kan du jo finde den samlede plusvalenza fra Jeres "snyd" dengang, disse ungdomsspilleres løn (der jo slet ikke står mål med en salgsværdi på 4-5 mio), antal kampe, de så spillede for købende klub (blev de sendt direkte videre?) og hvad straffen blev for klamme Milan og endnu klammere Fætter Farsopoli.

Men så bør man som minimum (burde ingen anstændige mennesker være uenige i) som minimum kræve en ordentlig rettergang uden konstant lækkede ting og ad hoc straffe, der mistænkeligt passer, så man får den udgang, man ønsker (og endda har udtalt ordret).

Men hvordan skal forbundet ellers straffe, hvis ikke ud fra en betragning om udfald?

Det står jo ikke i FIGCs magt, at udelukke Juventus fra europæiske turneringer, og derfor må man navigere efter dette udfald ud fra de knapper man rent faktisk kan skrue på.

Fakta er at man har vurderet, at Juventus, på ulovlig vis, har skaffet sig en komparativ fordel og derved vil man finde en passende straf.

At din klub altid (næsten) har formået at bestikke og true og få sager til at gå væk, er jo velkendt. Ligesom andre (de fleste andre) har gjort mere eller mindre det samme som Juve fra forfalskede underskrifter til doping til fiktive handler. Måske mindre åbenlyst eller i størrelsesorden eller mere snu eller ved hjælp af ansatte i alle organer.

Det er sjovt hvordan disse ting er velkendt, men du kan omvendt ikke komme med nogle konkrete eksempler.

Dermed er det selvfølgelig også "lidt" svært, at tage dig seriøst.

Det kan man så være træt af eller nyde (som dig og andre). Sådan er hykleriet jo eklatant i italiensk fodbold, blandt klubberne og blandt fans.

Åååårh stakkels lille pus. Er der nogen der driller dig?

Men her er jo den klassiske Juventus-offergørelse. Hvem er det der har udtrykt nydelse over Juventus´ situation?

Medmindre man jo vil forsøge at argumentere for, at Milan og Salernitana og Merda ikke har draget en sportslig fordel i at lave fiktive handler for at lappe underskud (sikre, at man ikke sælger profiler fx)...

Jeg skal ikke gøre mig klog på Inters og Salernitanas handler. Men hvilke handler er det specifikt du mener Milan har inflateret plusvalenza i?

Du kaster fortsat om dig med fuldstændig uunderstøttede påstande. Pudsigt nok samtidig med, at du bræger op om justitsmord og retsager uden beviser mod hele landets udsete prügelknabe og syndebuk. Men sådan er der selvfølgelig så meget.

De fleste påpeger jo blot rimeligheden i, at man bliver straffet for sine ugerninger. Noget du erklærer dig enig i bør ske.

Det er lidt pinligt hvordan nogle Juventus-fans (i høj grad personificeret i dig), ikke rigtig kan finde anden identitet end den der skal relateres til andre fangrupper.

Det ved I jo selv, fra dengang I gamblede med lånte penge fra en kinesisk snyder og hentede 11 spillere for penge, I ikke havde.

Men hvilke ulovligheder blev der begået?

At Milan levede over evne (og efterfølgende blev straffet af UEFA/CFCB) er der vel ikke noget fordækt i (?)

Kan du ikke lige, for en god ordens skyld, pege på relevansen her?

Som Juve så hjalp Jer lidt ud af senere.

HAHAHAHA - det er vist det man diplomatisk kalder "alternativ historieskrivning".

Men det er vel også en del af den religiøse Juventus-lidelsesfortælling.

Når du gerne vil holde dig til tal, kan du jo finde den samlede plusvalenza fra Jeres "snyd" dengang, disse ungdomsspilleres løn (der jo slet ikke står mål med en salgsværdi på 4-5 mio), antal kampe, de så spillede for købende klub (blev de sendt direkte videre?)

Det ville nu være bedre, hvis du bare understøttede din bizarre påstande.

...og hvad straffen blev for klamme Milan og endnu klammere Fætter Farsopoli.

Man må jo blot bøje sig i støvet over dine debatevner. Smukt skrevet.

Men hvordan skal forbundet ellers straffe, hvis ikke ud fra en betragning om udfald?

Det står jo ikke i FIGCs magt, at udelukke Juventus fra europæiske turneringer, og derfor må man navigere efter dette udfald ud fra de knapper man rent faktisk kan skrue på.

Fakta er at man har vurderet, at Juventus, på ulovlig vis, har skaffet sig en komparativ fordel og derved vil man finde en passende straf.

Man kunne jo fremlægge en sag, velarbejdet uden konstante lækkerier og hverken trække det i forvridende langdrag eller modsat, lynhaste en sag igennem pga egne eller andres interesser (læs; 2006). Naturligvis er du og andre Milanfans ligeglade med måden (ikke dommen), da det gavner Jer. Uden 2 domme kort før en kamp, var I jo ikke endt i CL, som I jo nok desværre gør nu. Dermed ER dommene og MÅDERNE ikke ens udført uagtet at man pakker motivationen mod Juve ind under "korrekthed" og "overdrevent brug" (altså som Milan og Merda dyrkede i et årti) og dermed adskiller sig i antal og størrelse fra Roma, Sampdoria, Atalanta og mange, mange andre i flere rækker, der ingen dom for.

Det er sjovt hvordan disse ting er velkendt, men du kan omvendt ikke komme med nogle konkrete eksempler.

Kan jeg ikke? Skal jeg finde de bøger, artikler, udsagn, vidneudsagn, der er serveret om bla Jeres fiktive handler med forfalskede underskrifter eller Tangetpoli? Tænker dog du som alle andre Milanoklubber aldrig nogensinde vil være objektive og saglige nok til at indrømme og erkende, hvad Jeres klubber er bygget på. I er jo vant til at lege hellige og tude sangen: "vi er ikke dømt, ergo er vi ikke skyldige" og netop dér ligger er jo en af flere helt afgørende pointer i Italien og Italiensk fodbold. Forhastede sager. Ledende ansatte på ledende poster (dekret af Berlusconi, udtalelser Galliani som leder om at "han ikke kan gøre noget ved at nogle laver plusvalenza" ;-)). Men også omvendt bevisbyrde, lækkede aflytninger, kun aflytninger mod nogle, indviduelle anklager (nogle mener sager skal startes, andre ikke) og et land, der faktuelt er sovset ind i rådden nepotisme, vennetjenester og korruption. Det vist kun bevidst naive tosser, der nægter at vedkende sig dette. Præcis som doping (den medicinske) har været kollektivt brugt og der er utallige dødsfald, vidneudsagn om intravenøse besøg hos klublægen ugentligt i flere klubber som Merda og Fiorentina fx.

Dermed er det selvfølgelig også "lidt" svært, at tage dig seriøst.

I lige måde.

Åååårh stakkels lille pus. Er der nogen der driller dig?

Næh, finder det blot fjollet, komisk, tragikomisk at se og høre fans som dig og andre være SÅ hykleriske og blindt nægte alt om egen klub. DET ER IKKE SKET. VI ER IKKE DØMT. Og skynde Jer at pege fingre af alle i og hos Juve som "ofre". Hvem taler om ofre. Jeg kender ikke mange Juvefans, der ikke mener, en straf er fortjent, HVIS og NÅR man beviser, at der er foregået ulovligheder. Gråzonen ift plusvalenza er en noget andet, derfor paragraffer og motivation jo ikke kom og kommer straks. At Juve´s kreative brug af værktøjet plusvalenza skulle være mere konkurrenceforvridende end Jeres, Napolis, Romas, Lazio´s, Atalanta´s, er sørme svært at se for almindelige, objektive mennesker. En normal retsstat, domstol, forbund (altså der, hvor anklagere og dommere ikke er ÅBENLYSE FANS AF ANDRE KLUBBER FX), ville fremlægge ordentlige sager og evt finde skærpende omstændigheder ved gentagen (mis)brug. Nogle mener Juve (qua aflytninger) i nogle af handlerne blot har brugt en spiller (ligegyldigt hvem) som slave i plusvalenzaens hellige navn, altså præcis som Milan og Merda gjorde i årevis. I fik en dom (90.000?) mens flere anklager magic o magic forsvandt (noget med præsidenter i forbund og landet, der vist var Milan-ledere).

Men her er jo den klassiske Juventus-offergørelse. Hvem er det der har udtrykt nydelse over Juventus´ situation?

Jeg skal ikke gøre mig klog på Inters og Salernitanas handler. Men hvilke handler er det specifikt du mener Milan har inflateret plusvalenza i?

Blad´r tilbage i din egen klubs historie. Der er tonsvis af vidneudsagn, kilder, artikler, endda bøger om hvad din klub og ledere har begået. Jeg har gentagne gange nævnt navne, årstal...som om du (bevidst og belejligt?) hopper elefant henover det. Men du kan jo have dine hykleriske grunde. Bevares. Jeg havde heller ikke forventet andet.

Du kaster fortsat om dig med fuldstændig uunderstøttede påstande. Pudsigt nok samtidig med, at du bræger op om justitsmord og retsager uden beviser mod hele landets udsete prügelknabe og syndebuk. Men sådan er der selvfølgelig så meget.

Næh, jeg har ikke nævnt noget om prugelknapper, syndebukke og justitsmord. Er du i stand til at læse? Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet, at Juve ikke fortjener en straf. Jeg taler om MÅDEN og FORSKELSBEHANDLINGEN.

De fleste påpeger jo blot rimeligheden i, at man bliver straffet for sine ugerninger. Noget du erklærer dig enig i bør ske.

Ja, ugerninger som ULOVLIGHEDER, dvs bryde regler. Der ofte har straf udmålt i reglen. Og mener man og kan løfte en sag om "overdreven og systematiseret brug af fiktiv plusvalenza" (altså som Milanklubberne dyrkede i et årti), kan objektive domstole så udmåle en straf EEN gang med en ordentlig motivation og en måde, der ikke smadrer al logik og sundhed for en klub, der til held for Jer, har kostet, potentielt, 2 kampe, dvs potentielt 6 point.

Det er lidt pinligt hvordan nogle Juventus-fans (i høj grad personificeret i dig), ikke rigtig kan finde anden identitet end den der skal relateres til andre fangrupper.

Igen taler du for din syge moster uden at vide eller kende noget. Pak blot din latterlige hovskisnovski tilgang væk. Min identitet har det ganske fint. Men være hyklerisk som dig og mange fans af italiensk fodbold, især de 2 Milanoklubber, er jeg dog ikke. Det mest pinlige er dog Jer, der (bevidst) er blinde for alle Jeres fiktive handler, sager, doping, snyd forfalskede underskrifter (har du fundet Brunelli historien, en af mange) og hver gang skynder Jer at pege fingre af andre (Juve), så fokus fjernes. Du vil måske anfægte, at I ikke har forfalsket underskrifter, lavet dekret i form af Jeres Præsident, vendt det blinde øje til tidligere fiktive handler med oppustede værdier, da Jeres leder belejligt var forbundschef. Ret simpelt at svare på. Enten erkender du det, forfalskede underskrifter, fordel af at have egne ledere ansat i forbund og land og fiktive handler eller du gør det ikke og beviser dermed, hvor hyklerisk (eller uvidende) du er. Og du virker ikke som en uvidende fan. Ergo....

Men hvilke ulovligheder blev der begået?

Ingen. Men et bevis på endnu en kreativ facon, endnu et årti med laden stå til og smadre økonomien i Italiensk fodbold og dermed indirekte jo også skabe grundlag for et råddent forbund og gentagne fiktive handler, der er sket i alle klubber op til Covidtiden.

At Milan levede over evne (og efterfølgende blev straffet af UEFA/CFCB) er der vel ikke noget fordækt i (?)

Kan du ikke lige, for en god ordens skyld, pege på relevansen her?

Som Juve så hjalp Jer lidt ud af senere.

HAHAHAHA - det er vist det man diplomatisk kalder "alternativ historieskrivning".

Men det er vel også en del af den religiøse Juventus-lidelsesfortælling.

Det ville nu være bedre, hvis du bare understøttede din bizarre påstande.

Sødt. Endnu en "næh, det vil jeg ikke svare på" metode, der fjerner fokus fra egne fotræffeligheder. Sødt sødt. Og samtidig et bevis. Det eringe hemmelighed og fint beskrevet og vidneudsagn leveret: sig mig, har du levet under en sten eller er du en af de her Milanoklub tosser, der bare blindt nægter al kendskab til al Jeres råddenskab?

Man må jo blot bøje sig i støvet over dine debatevner. Smukt skrevet.

Tak. Gør du bare. Vend bagen i vejret som Ruby og se om du kan finde Brunelli og de andre drenge, I totalt misbrugte og smadrede karriererne på for at finde fiktiv plusvalenza og redde Jeres overforbrug/underskud, så I SPORTSLIGT fik en fordel.

@Tardelli: Kunne du ikke bare gøre alle en tjeneste og så finde noget belæg for alle de påstande du smider om dig med?

Du kan jo ikke forvente at blive taget seriøst når du konsekvent undlader at bakke dine påstande op med noget der bare ligner evidens.

Avav. Der er vist nogen som er blevet fornærmede, hva´?

@tardelli
Først og fremmest - der findes en "citeret tekst" funktion på sitet. Kunne du ikke lokkes til at bruge den? Det giver et markant bedre overblik. Navnlig ved lange indlæg.
Blot en opfordring.

Man kunne jo fremlægge en sag, velarbejdet uden konstante lækkerier og hverken trække det i forvridende langdrag eller modsat, lynhaste en sag igennem...

Men her er vel lige præcis et lysende eksempel på, at retssystemet (som du ellers gerne vil fremstille som korrupt) rent faktisk virker.

CONI gav jo netop Juventus medhold i, at sagen ikke var tilstrækkeligt gennemarbejdet og bad anklageren fremlægge andre/bedre beviser.

Tingene er jo gået helt efter bogen.

At noget er blevet lækket fra sagen, er der vel ikke noget problematisk i omend jeg godt kan forstå, at det kan være forstyrrende for spillerne.

Skal spillerne pege på nogen, må det vel være klubledelsen, der er skyld i at man nu står i den situation.

Men det er selvfølgelig lettere, at pege fingre af alle andre.

...motivationen mod Juve ind under "korrekthed" og "overdrevent brug" (altså som Milan og Merda dyrkede i et årti)...

Prøver lige igen - kunne du ikke konkretisere dine beskyldninger lidt mere? Når noget er så åbenlyst, burde det vel ikke være så svært for dig, eller..?

...kan objektive domstole så udmåle en straf EEN gang med en ordentlig motivation og en måde, der ikke smadrer al logik...

Hvis man køber ind på præmissen om, at økonomi er den væsentligste faktor for succes i moderne foldbold (og sport i det hele taget), savner det vel ingenlunde logik, at man straffer en klub for netop, at skaffe sig selv en unfair økonomisk fordel.

Det er vel snarere lige præcis logisk.

Og lige så logisk er det, at man kommer til den konklusion, at Juventus bør straffes på netop pengepungen. Det gøres bedst ved at give Juventus en straf, der, efter alt at dømme, vil afskære klubben fra den indtægtskilde der hedder Champions League.
Da FIGC ikke kan herske over hvem der skal deltage i UEFAs turneringer, vil den logiske strafudmåling netop være, en pointstraf der i væsentligt omfang begrænser muligheden for deltagelse.

Det er vel handling og konsekvens 1.01 (?)

...og sundhed for en klub...

Det svarer jo til at klynke over, at man har spoleret en voldtægtforbryders karriereplaner.

Selvfølgelig skal en straf da ramme en klubs "sundhed" - hvad i al verden skulle formålet ellers være?

Kan jeg ikke? Skal jeg finde de bøger, artikler, udsagn, vidneudsagn, der er serveret om bla Jeres fiktive handler med forfalskede underskrifter eller Tangetpoli?

Ja tak. Eller, du kan måske bare starte med at komme med et par eksempler.

Der har jo fx i flg. dig, været hundredevis af forfalskede underskrifter, så tænker der er nok at tage af...

Du vil måske anfægte, at I ikke har forfalsket underskrifter, lavet dekret i form af Jeres Præsident, vendt det blinde øje til tidligere fiktive handler med oppustede værdier, da Jeres leder belejligt var forbundschef. Ret simpelt at svare på.

Har du nogen steder set mig benægte dette?

Du er igen ude i en lidelseshistorie om, at alle andre fans fornægter egne klubbers ugerninger. Og Juventus kommer udelukkende i søgelyset, gang på gang, fordi hele landet, restssystemet og fodboldforbundet har rottet sig sammen i en enorm konspiration mod stakkels Juventus.
Juventus gør bare hvad de andre gør - men er de eneste der bliver straffet.

Men altså, det her er jo indbegrebet af whatabouteri.

Vi taler om konkrete sager, hvor Juventus har overtrådt reglerne og handlet ulovligt.

Hvad end der måtte ligge af sager 20-25 år tilbage er ikke så relevant i denne sammenhæng, da de er juridisk forældede.

Men for lige at tage brådden af dit offer-ævleri. Min holdning er klar - alle klubber der beviseligt snyder skal straffes relativt ift regelbrudet og den unfair fordel de har draget af det.

Ingen. Men et bevis på endnu en kreativ facon, endnu et årti med laden stå til og smadre økonomien i Italiensk fodbold...

Så det at Milan har haft rod i økonomien og har været dårligt ledet, har altså smadret økonomien i italiensk fodbold, må man forstå.

Kunne man forestille sig, at du lige kom med et par mellemregninger på den påstand, for det er uiddelbart rimelig svært, at følge argumentet?

...og dermed indirekte jo også skabe grundlag for et råddent forbund og gentagne fiktive handler, der er sket i alle klubber op til Covidtiden.

HAHAHA - det bliver simpelthen bedre og bedre.

Milans dårlige økonomiske styring, har skabt grundlag for et råddent forbund...

Det savner umiddelbart også en uddybning, for nu at være meget diplomatisk.

Og kan du ikke lige pege på de fiktive handler du taler om? Altså, nogen der ligger bare lidt mindre end 25 år tilbage.

Bare lige så vi er enige om præmissen vi diskuterer.

Sødt. Endnu en "næh, det vil jeg ikke svare på" metode, der fjerner fokus fra egne fotræffeligheder.

Hvad er det jeg ikke vil svare på? Du har ikke stillet et spørgsmål. Du er blot kommet med en fuldstændig bizar påstand (igen igen).

...og se om du kan finde Brunelli...

Du er godt med på, at det var Inter der var under tiltale i Brunelli-sagen, ikke?

...og de andre drenge, I totalt misbrugte og smadrede karriererne på for at finde fiktiv plusvalenza og redde Jeres overforbrug/underskud, så I SPORTSLIGT fik en fordel.

Styr dig dog - nu bliver det simpelthen for dumt.

Brunelli var et totalt no name. Har ikke kunne finde info på hans transferværdi, men det har næppe været de helt store summer.

Og hvem er "de andre drenge"?

Seriøst, dine hysteriske udbrud bliver mere og mere vanvittige.

Jeg er i Milano under sidste spillerunde og ville kigge på billet. Pt. er billigste 1250 kr på siden, men ville blot høre om der er nogle som har erfaringer med at der kommer flere billetter til salg løbende op til kampen? Eller man bare må betale ved kasse 1?

Forventer da ikke at blive taget seriøst af fans fra de 2 mest hykleriske klubber i Italiensk fodbold (hvilket ikke siger så lidt i et land af hyklere, snu ræve, rådne nepotister).

Allodi og bogen Only the ball has skin til en start (men du vil sikkert som de fleste fans af Milanoklubberne hårdnakket, naivt og fjollet afvise alt omgivende Jeres klubber :-)).

Tænk at man er så naiv at tro, at der kun er een klub i Italien, der i 100 år har dyrket fiktive handler, bogført penge uden betalte penge, doping, forfalskede underskrifter, dommerpression, passkandaler og anden form for snyd.

Hele fidusen og pointen er jo typisk i Italien i alle henseender (Expo 2015, Beneton, dagligdag, fodbold, scontrini osv) at man kan være snu og/eller snyde. Alle gør det samme og din evidens er jo ikke altid dømt i retssale (ikke at det altid beviser skyld eller uskyld i Italien), når man er sovset ind i nepotisme og har ledere ansat på afgørende steder, så ting kan "gå væk" eller som Rosso så sødt siger: forældes. Den klassiske Italienske ting.

Simone Brunelli, Matteo Deinite, Matteo Giordano e Ronny Toma var nogle af de indbrydes byttede navne med bogført, ekstrem plusvalenza, uanset hvor tit Rosso forsøger at lege blind og affærdige det med "det er mange år siden" eller "det var små beløb". Naturligvis var det overdreven brug jvf nuværende dom og på forhånd aftale handler uden man var så snotdumme som Juve, at man talte om det og/eller måske ligefrem skrev ting ned jvf lækkede aflytninger. Man kender sørme italiensk fodbold dårligt, hvis man ikke ved, hvordan det typisk foregår. Og ift de fiktive handler har foregået siden starten af 00´erne med de 7 store især.

Når man i 2004 finder ret store millionbeløb og rene bogførte plusvalenzaer ved indbyrdes at forfalske underskrifter og aftale byttehandler på tværs mellem fætter klam og fætter korrupt, så er det naturligvis i tråd med det, der er sket de senere år, også af Juve i endnu mere ekstrem grad. Men essensen af Muratore, Demiral, Romero, Favilli handler er jo ikke anderledes end din klub´s handler aftalt med enten bytterier (3 ungdomsspillere til Bergamo for horrible beløb og tit aldrig brugt) eller pengeløse og forhåndsaftale handler med straks bogført gevinst og tilbagekøb trods skader året efter til et allerede fastsat beløb eller salg uden købte spiller nogensinde spiller for klubben. I årevis brugte I hinanden indbyrdes eller Genoa, der havde 25% af deres overlevelse skabt via handler med Jer. Lad nu være at lege dummere, end I reelt er. Man laver ikke så mange hundrede handler nærmest i penduldrift som sunde handler. Er ikke sket noget sted med nogle lubber nogensinde.

At Rosso er så snotdum, at han nægter at se sammenhængen med 2 årtiers overdrevne brug og kollektivt accepteret udnyttelse af dette værktøj, er ganske sødt. Havde man ønsket at rydde op i tign dengang (2004 eller 12) kunne man have gjort det. KUNNE man. I stedet havde AC Klam ansat ledere, der hovent sagde "det kan jeg ikke gøre noget ved", da hans egen klub snød med handler og underskrifter. Mens Præsidenten, kendt for bestikkelse og trusler, lavede ny dekret og som I selv i 2006 jo havde afgørende magt ved at besidde de store taburetter.

Det er meget sødt, at man både råber KLYNKENDE OFFER efter Juvefans og samtidig nægter at forholde sig til egne fortræffeligheder og blot fejer det væk med infantilt "de er ikke dømt i en retssag" eller "find evidens" for ellers er det ikke sket. Så fatter man jo slet ingenting af Italiensk skik.

L´allora capo della Procura generale, Stefano Palazzi, il 4 febbraio 2008, deferisce Milan e Inter per avere iscritto a bilancio, tra il 2003 e il 2004, una "abnorme e strumentale valutazione» di alcuni calciatori".

90.000 euro i dom. Men i 2023, hvor økonomien sejler i Italiensk fodbold og man ikke kan sælge TV-rettigheder (godt nok), er Jeres klamme klubber naturligvis helt, helt uskyldige og det, I har snydt med i 2 årtier, har intet at gøre med situationen i dag. Yes yes.

150 mio plusvalenza fra babyer og nobies på 5 år er naturligvis helt efter bogen :-) Eguelfi og lignende navne har jo gjort karriere. Dog har I ikke forfalsket underskrifter denne gang. Men som med Milan et hav af samarbejdsklubber og derfor er det svært eller ikke ønskeligt at dømme, da det er sovset ind og kollektivt accepteret. Hvorfor man jo trods flere anklager fra spillere og andre klubber ikke har kunnet løfte sagerne i starten af 00erne (dom) og 2012 og senere år.

Ville Italiensk fodbold have ryddet op (som alle står ved håndvasken i dag og påstår de ønsker), havde man jo gjort det for lang tid siden og ikke finansieret de enorme underskud i 2 årtier med 70% fitkiv plusvalenza. Og når et forbund er ramt på økonomien, så de ikke engang har råd til 18 kamerer til alle kampe i 2003, spiller fallitboer og konkurser selvfølgelig en rolle, da man kunne have solgt indtægt via TV bedre, havde bla Milan ikke fjollet rundt med Li og som racisme, disse sager pt og mange andre de sidste 2 årtier, have skabt et bedre produkt med troværdighed. Men det er nok for meget at forvente, at man "vil" se og erkende det, når man holder med nogle af de snydende klubber. Der samtidig mener, at Juvefans skal erkende, indrømme alt. Hvilket jeg tror de fleste Juvefans ikke har noget problem med. Doping. Fiktive handler for at redde underskud/forbrug. Dommerpression. Men altså ikke noget, de fleste andre ikke har lavet. Ellers kan du jo læse vidneudsagn fra Ferruccio og Bruno Beatrice og mange andre.

Salvatore Ferraro, Alessandro Livi, Giuseppe Ticli e Marco Varaldi. Tragitto opposto per Simone Brunelli, Matteo Deinite, Matteo Giordano e Ronny Toma.

Men tror man selv, et råddent og korrupt land som Italien, hvor magt bestemmer alt, kan se nobodies vidne og blive taget seriøst eller senere vidneudsagn fra enker og efterladte kan bruges. Det er jo hele pointen, præcis som efter VM90, hvor Berlusconi på sædvanlig vis fik lukket alle anklager og sager ned med henholdsvis trusler eller bestikkelse.

Så endnu et indlæg fyldte med floskler, generalisering, gennemsyret af "I har også snydt, så derfor må vi også gerne" mentalitet.

Uden at konkretisere og uden nogle fakta andet end løs henvisning til ting der er sket for 20 år siden - du har hørt om forældelsesfrist ikke? Jeg er da ikke blind for at den kære Berlusconi nok ikke kørte alting by the book, men nu er man jo nødt til at forholde sig til den konkrete sag og de konkrete beviser. Er der så grundlag for en lige så alvorlig sag mod Inter, Milan eller Napoli, så skal den da køres, men det er der jo ikke.

Man må håbe jeres advokater er bedre til at fremføre jeres sag end du er.

Det udfordrer i hvert fald ikke billedet af en stereotypisk Juventus fan. Men underholdende er det da.