Snak

1. Lazio
2. Inter
3. Juventus
4. Roma
5. Milan
6. Napoli
7. Fiorentina

Hehe. Eller omvendt - diskussioner med dig ender altid med mudderkast - nærmest uanset hvem du debatterer med. Det viser de sidste mange år. Fred være med det.

Hehe. Og du har, som altid, svært ved at forholde dig til virkeligheden.

Træningskampene viser noget andet.

Du har godt forstået, at det ikke er bordfodbold, right?

I øvrigt har du, efter eget udsagn, ikke set én eneste pre-season kampe, så er da en smule påfaldende, at du pludselig bruger det som målestok for noget som helst.

Det er de 11 kampe, du nævner også.

Jeg taler om i alt 21 kampe indenfor noget der ligner et år. Alle med en atypisk 6er (hvis du vil bruge van Bommel som målestok).

Her har Milan bevist, at man kan stykke et stærkt defensivt koncept sammen.

Og virkeligheden? Ja, den er, at Krunic ikke ville nærme sig startopstillingen i hverken Inter, Juve, Napoli, Roma eller Lazio.

Jeeez - du er vel forhåbentlig med på, at et hold ikke står og falder med én spiller (?)
Napolis Olivera og Ndombele ville næppe heller komme på holdet i Milan, men tænk sig, Napoli blev mestre alligevel.

En defensiv bygges op omkring et koncept. Den består ikke blot af enkelte spillere der løber rundt hver for sig.

Hvad end Krunic måtte have af mangler, så er det bevist, at han kan være del af en effektiv defensiv.

Dermed falder din påstand om at Milan ikke kan skabe et defensivt koncept, godt nok til en topplacering, til jorden. Man kan jo blot bruge virkeligheden som reference.

I øvrigt har du, efter eget udsagn, ikke set én eneste pre-season kampe, så er da en smule påfaldende, at du pludselig bruger det som målestok for noget som helst.

De fleste andre Milan-fans har påpeget den skrøbelige defensiv i kampene. Du har endda selv skrevet, at Krunic skulle blive bedre til at dække rummet foran forsvaret.

Jeg taler om i alt 21 kampe indenfor noget der ligner et år. Alle med en atypisk 6er (hvis du vil bruge van Bommel som målestok).

Her har Milan bevist, at man kan stykke et stærkt defensivt koncept sammen.

Du nævnte blot de 11 kampe. Milan havde stor, defensiv succes i foråret 2022 ved at vende trekanten om. Det var en stærk midtbane med Tonali, Bennacer og Kessie - væsentligt stærkere end noget vi kan præstere i nuværende stand.

Jeeez - du er vel forhåbentlig med på, at et hold ikke står og falder med én spiller (?)
Napolis Olivera og Ndombele ville næppe heller komme på holdet i Milan, men tænk sig, Napoli blev mestre alligevel.

De to er breddespillere. Krunic står til at blive stamspiller, hvis ikke Furlani og co. henter en bedre 6´er.

Vi må se, om trekanten Krunic-Tomori-Thiaw bliver en succes.

De fleste andre Milan-fans har påpeget den skrøbelige defensiv i kampene.

Men en defensiv består jo ikke af én spiller (?). I sidste sæson havde vi også en skrøbelig defensiv med Bennacer og Tonali som de to centrale midtbanespillere. Det samme var i øvrigt gældende frem til formationsskiftet i mesterskabssæsonen.
Ud fra samme logik som du benytter dig af, ville Milan så ikke kunne opnå en topplacering med de to spillere på holdet.

Du har endda selv skrevet, at Krunic skulle blive bedre til at dække rummet foran forsvaret.

Hahahah - nej jeg har da ej.

Jeg skrev at jeg ikke kunne blive klog på, om det var Piolis taktiske oplæg, at Krunic ofte skubbede op ved løb fra den centrale midt. Herunder at Reijnders og Loftus-Cheek skulle blive bedre til at følge deres modtanderes løb ned i banen.

Jeg skrev specifikt, at Krunic lukkede rummet af foran forsvaret til UG, da rollerne på midtbanen blev afstemt bedre i 2. halvleg af Monza-kampen.

Det samme gør sig i øvrigt gældende, for de andre kampe jeg har set.

Du nævnte blot de 11 kampe.

Nej, jeg nævner også de 10 kampe i sidste sæson, hvor vi med stor succes spillede med Krunic som 6er.

Det var en stærk midtbane med Tonali, Bennacer og Kessie - væsentligt stærkere end noget vi kan præstere i nuværende stand.

Forskellen var i at Kessíe blev brugt som presspiller i en hybridrolle mellem en 8er og en 10er.
6eren var fortsat besat af Bennacer, der vel næppe kan siges, at være modelleret efter fx van Bommel.

Det samme i den forgangne sæson - Bennacer spillede som 10er, mens Krunic tog sig af 6eren. Og netop arbejdet fremme i banen (presspil, markering af dybdeløb osv), var nøglen til en defensiv der lukkede tre mål ind i de 10 kampe.

Dermed står og falder Milans defensive succes nok snarere med Piolis evne til at instruere Reijnders, Loftus-Cheek, Pobega og Musah i deres specifikke roller. Herunder spillernes evne til at udføre den rolle.

Og deri min anke - du forholder dig fuldstændig énøjet til Krunic, fordi du bare ikke bryder dig om ham.

De to er breddespillere.

To breddespillere der står noteret for hhv 39 og 40 kampe i sidste sæson...
Mit bud er at Krunic ikke får mange flere kampe end det i indeværende sæson.

Krunic står til at blive stamspiller, hvis ikke Furlani og co. henter en bedre 6´er.

Men det er vel heller ikke det store problem, hvis virkeligheden fortsat er, at Pioli kan (gen)skabe et defensivt koncept der er effektivt, og som involverer Krunic (?)

Milan blev mester i 10/11-sæsonen med det suverænt bedste forsvar (24 indkasserede mål), mens nr. to på listen indkasserede 39. De to startende backs hed Abate og Antonini.

Året efter blev Milan nr. to i ligaen. Den mest benyttede spiller i sæsonen var Nocerino, mens Bonera var den mest benyttede partner til Thiago Silva i det centrale forsvar.

Urby Emanuelson var den spiller med næstflest minutter på midtbanen.

Det handler altså om andet og mere end den enkelte spiller.

Selvfølgelig findes der da væsentlig bedre 6ere i ligaen - mange endda. Men derfra og til at Milans chancer står og falder med ham, er der godt nok langt.

Men en defensiv består jo ikke af én spiller (?). I sidste sæson havde vi også en skrøbelig defensiv med Bennacer og Tonali som de to centrale midtbanespillere. Det samme var i øvrigt gældende frem til formationsskiftet i mesterskabssæsonen.
Ud fra samme logik som du benytter dig af, ville Milan så ikke kunne opnå en topplacering med de to spillere på holdet.

Det gør det ikke nej, men 6´eren er den vigtigste position på banen i 4-3-3. Det er hans opgave at lukke rummet foran forsvaret, være bolderobrer og skubbe bolden videre til RLC, Reijnders eller en tredje spiller.

Milan opnåede ikke en topplacering i sidste sæson med Bennacer og Tonali som de to førstevalg på de to 6´ere. Det er måske også naturligt, når de ligesom Krunic er naturlige 8´ere.

To breddespillere der står noteret for hhv 39 og 40 kampe i sidste sæson...
Mit bud er at Krunic ikke får mange flere kampe end det i indeværende sæson.

Mario Rui er en alt eller intet back. Olivera viste sig som en solid spiller - det samme gjorde Ndombele, selv om han stod i skyggen af Zielinski, Anguissa og Lobotka. Det er dog alt andet lige nemmere at falde ind på et selvtillidsfuldt hold som marginalspiller.

Og deri min anke - du forholder dig fuldstændig énøjet til Krunic, fordi du bare ikke bryder dig om ham.

Jeg vil ikke sige, at jeg ikke bryder mig om ham. Han er en god trupspiller, der ikke brokker sig, men samtidig en spiller Milan bør erstatte med en bedre. Det er ikke en marginalspiller til en backposition eller en reservemålmand. Det er den vigtigste position på banen, og jeg føler, Milan har nedprioriteret den position.

Du nævner selv Nocerino, der var en middelmådig spiller, men han havde gode holdkammerater til at løfte ham. Måske bliver det samme tilfælde med Krunic nu, at holdkammeraterne er med til at løfte hans niveau. Positionen in mente ser jeg dog hellere, at den vigtige 6´er løfter de andre spilleres niveau.

Det gør det ikke nej, men 6´eren er den vigtigste position på banen i 4-3-3.

I flg. hvem dog?

Det er hans opgave at lukke rummet foran forsvaret, være bolderobrer og skubbe bolden videre til RLC, Reijnders eller en tredje spiller.

Aha - så har den måske bedste 6er gennem tiderne (Pirlo) været en kæmpe fiasko.

Milan opnåede ikke en topplacering i sidste sæson med Bennacer og Tonali som de to førstevalg på de to 6´ere. Det er måske også naturligt, når de ligesom Krunic er naturlige 8´ere.

Mon ikke det handler mere om trænerens manglende evne til at skabe et effektivt defensivt koncept?

Han kunne jo fx bare have spillet som i 20/21-sæsonen, hvor højre back var langt mere defensivt orienteret og hvor den ene 6er havde en mere balancerende rolle.

Pointen er, igen igen, at intet koncept er bundet på en enkelte spiller.

Det er dog alt andet lige nemmere at falde ind på et selvtillidsfuldt hold som marginalspiller.

Altså, marginalspillere med hhv 39 og 40 kampe i løbet af en sæson.

...men samtidig en spiller Milan bør erstatte med en bedre.

Det var ikke din påstand. Du skrev at Milan ikke kunne opnå en topplacering med Krunic på holdet. Det er den påstand jeg anholder.

Det er den vigtigste position på banen, og jeg føler, Milan har nedprioriteret den position.

Det er jo en præmis der er trukket ud af røven til lejligheden. Hvem i al verden har påstået, at lige præcis én position skulle være mere vigtig end andre?

Du nævner selv Nocerino, der var en middelmådig spiller, men han havde gode holdkammerater til at løfte ham.

Nocerino var god i Milan, fordi konceptet var tilpasset den enkelte spillers styrker og mangler.

Kan Pioli skabe et koncept, hvor Krunic ikke skal dække et kæmpe område på midten, men snarere koncentrere sig om at lukke området foran eget felt, er der intet til hinder for, at det kan gøres tilfredsstillende.

Måske du husker, at spillere som Bennacer og Biglia også kom til kort de han kom til klubben. Netop fordi det taktiske koncept var skævt.

Here we go again

I flg. hvem dog?

Det er da logisk, at den centrale position, som skal binde kæderne sammen, er en vigtig og sandsynligvis den vigtigste position på banen.

Aha - så har den måske bedste 6er gennem tiderne (Pirlo) været en kæmpe fiasko.

Ancelottis tremandsmidtbane var atypisk eller måske nærmere Pirlos rolle eller omskoling om man vil.

Mon ikke det handler mere om trænerens manglende evne til at skabe et effektivt defensivt koncept?

Han kunne jo fx bare have spillet som i 20/21-sæsonen, hvor højre back var langt mere defensivt orienteret og hvor den ene 6er havde en mere balancerende rolle.

Pointen er, igen igen, at intet koncept er bundet på en enkelte spiller.

Pioli er ingen mestertræner. Hans mandskabspleje er hans bedste kompetence.

Så længe Milan ikke har en indfødt 6´er, bør Pioli overveje, om 4-3-3 er den rigtige formation. Han bør spille en sådan formation, som han har spillere til og ikke omvendt.

Altså, marginalspillere med hhv 39 og 40 kampe i løbet af en sæson.

Ndombele spillede 40 kampe fordelt på ca. 1200 minutter.

Zielinski spillede 48 kampe fordelt på 2958 minutter.

Lobotka spillede 49 kampe fordelt på 4042 minutter.

Anguissa spillede 45 kampe fordelt på 3770 minutter.

Ndombele var førstereserve for tre midtbanespillere, der aldrig gik i stykker.

Det var ikke din påstand. Du skrev at Milan ikke kunne opnå en topplacering med Krunic på holdet. Det er den påstand jeg anholder.

Hvad er en topplacering i dine øjne? I mine øjne er en topplacering top2.

Det er jo en præmis der er trukket ud af røven til lejligheden. Hvem i al verden har påstået, at lige præcis én position skulle være mere vigtig end andre?

Markedet vrimler med 8´ere. De fås i massevis. Omvendt finder du ikke lige så mange gode 6´ere, der evner at binde kæderne sammen.

Kan Pioli skabe et koncept, hvor Krunic ikke skal dække et kæmpe område på midten, men snarere koncentrere sig om at lukke området foran eget felt, er der intet til hinder for, at det kan gøres tilfredsstillende.

Udfordringen er måske også, at både Reijnders og RLC er bedst fremadrettet. Det efterlader et stort pres på 6´eren, hvis primære opgave bliver at dække af. Tonali og Bennacer er også 8´ere, men jeg ser dem værende lige så godt defensivt som offensivt, hvor Reijnders (så meget har jeg heller ikke set ham) og RLC er bedst fremadrettet.

Pioli skal skabe et koncept, der bifalder deres kompetencer bedst muligt, og det vil være det offensive for Reijnders og RLC, men Krunic som ´født´ 8´er kommer til at dække store områder. Musah er mere en arbejdshest, og måske det vil skabe bedst balance at spille med Musah, Krunic og en af RLC/Reijnders.

https://football-italia.net/galatasaray-and-aston-villa-exchange-zaniolo-contracts/

Tænk en klub som Aston Villa står foran de bedste italienske klubber, når det kommer til at hente Zaniolo.

Det er da logisk, at den centrale position, som skal binde kæderne sammen, er en vigtig og sandsynligvis den vigtigste position på banen.

Nej, det er helt og holdent udtryk for for din subjektive holdning. En fuldstændig legitim holdning, men absolut ikke en universel sandhed efter nogen som helst standard.

Ancelottis tremandsmidtbane var atypisk eller måske nærmere Pirlos rolle eller omskoling om man vil.

Alternativt er der bare mange måder at orkestrere sit hold på. Hvilket så understreger min pointe om, at en 6er ikke er en eller andet universelt defineret rolle.

Han bør spille en sådan formation, som han har spillere til og ikke omvendt.

Han HAR jo spillerne til det. Det er hele pointen. Han har tidligere vist, at han netop kan skabe et effektivt koncept med netop de typer han har til rådighed.

At han ikke kan skabe lige præcis det koncept du gerne vil have, med de spillere du kan lide, er en helt anden snak.

Men det er jo noget helt andet end din påstand om, at Milan ikke kan opnå succes med Krunic som 6er.

Så må du skrive, at du synes det er vildt latterligt, at Pioli ikke gør præcis som du synes. Det må du selv ligge og rode med.

Men at påstå, at et givent hold ikke kan få succes, blot fordi konceptet ikke flugter 1:1 med hvordan du synes tingene skal gøres og hvilke spillere du kan lide, er ærligt talt lidt tåbeligt.

Udfordringen er måske også, at både Reijnders og RLC er bedst fremadrettet.

Nej, begge spillere er klassiske tovejs-spillere. Præcis som det er tilfældet med Pobega og Musah.

Det efterlader et stort pres på 6´eren, hvis primære opgave bliver at dække af.

Det kommer da fuldstændig an på, hvilken rolle de to 8ere får.

Hvis Pioli instruerer sine 8ere til at følge med ved dybdeløb fra modstanderens centrale midtbanespillere, kan 6eren fortsat koncentrere sig om at dække zone i området foran eget felt.

Pioli skal skabe et koncept, der bifalder deres kompetencer bedst muligt...

Enhver træner skal først og fremmest skabe et koncept der hænger sammen.

Det nytter jo ikke noget, at have otte spillere der alle er offensivt orienterede og bare kigger på når der skal forsvares.

Pioli skal "blot" lære sin 8ere hvornår man går op i pres og hvornår man falder.

Og hvis man skal brede diskussionen lidt mere ud - og dermed gøre den mere relevant for en generel Serie A tråd, så er pointen netop, at de enkelte holds succes er bundet op på evnen til at skabe et koncept der dels balancerer og dels flugter med spillernes kompetencer.

Der har ofte være lange diskussioner om hvem der har den bedste trup og om den ene spiller er bedre end den anden.

I sidste ende er det en enormt arbitrær diskussion, da det ikke tager højde for en masse nuancer og detaljer.

Fx er Frattesi en fantastisk fodboldspiller. Men ville han være en succes på en Napoli-midtbane der består af to 6ere og en 10er?

Et andet eksempel er hele Skriniar vs Darmian diskussionen. Hvem der er bedst, afhænger af hvilken rolle de skal udfylde.

Hvis Inzaghi vil have sine brede stoppere til at skubbe med op og skabe bredde og slå indlæg i boksen, er Darmian da oplagt et bedre bud.
Det kan/vil så omvendt, rent taktisk, have nogle konsekvenser ift hvor sårbare man er i defensiven.

Men man kan selvsagt ikke påstå, at Inter ikke kan blive mestre med Darmian på holdet. Det handler i høj grad om, hvordan Inzaghi orkestrerer resten af sit hold.