Snak

@ I4L

Jeg kan sagtens se det fodboldromantiske i det - og det vil jeg heller ikke anfægte.

Jeg tror dog, du ikke helt har gennemtænkt den. For jo, det vil da unægteligt betyde flere unge italienere på banen - på godt og på ondt (eller nok nærmere, på dårligt). Talentpuljen er da tilstede og det skal nok også betyde en håndfuld talentfulde spillere, der måske, måske ikke havde fået chancen (selvom jeg nu er af den overbevisning, at talent finder en vej uanset hvad).

Men samtidigt vil det også betyde, at Serie A unægteligt sakker agterud i forhold til Bundesliga og La Liga, og endnu mere i forhold til Premier League. Det kan jeg så forstå, du faktisk vil hilse velkommen (hvilket er en legitim holdning). Det vil også samtidigt betyde, at Serie A og de italienske klubber udvander produktet i en sådan grad, at det får økonomiske konsekvenser.

Det betyder færre sponsorpenge, mindre interesse fra investorer, færre fans på stadion og et forringet TV-produkt, der allesammen rimer på færre lønkroner.

Det vil unægteligt medføre, at så snart ovennævnte talenter begynder at blomstre i Serie A, at klubber fra mere pengestærke ligaer står klar med kontrakter, de italienske klubber i endnu mindre grad kan konkurrere med, end de kan nu.

Talenterne forsvinder altså til England, Tyskland, Spanien, Frankrig og Mellemøsten - hvilket forringer niveauet endnu mere, til Serie A retteligt kan skifte navn til Serie B. Og hvem fuck gider at glo på Serie B!?

Det er det, vi kigger ind i. Et Serie A som mister pusten her og nu (mens man for første gang i lang tid faktisk er på vej frem), sakker markant agterud i forhold til resten af topligaerne og i sidste ende er så konkurrence udygtig, at alle drømme om tilstedeværelse af italienske talenter virker som en feberdrøm.

En drøm om en liga fyldt med Barella´er, Di Lorenzo´er, Pellegrini´er og Chiesa´er, der i realiteten med statsgaranti bliver til et mareridt om en liga fyldt med Calabria´er, Romagnoli´er, Orsolini´er og Cristante´r som de dygtigste spillere. Isoleret set dygtige spillere, bevares! Men ikke nogen der sætter verdenen i brand, vel?

virkeligheden efter growth decree. Bare fordi virkeligheden så ud på én måde før, er det selvsagt temmelig tåbeligt at påstå at det så nødvendigvis bliver sådan igen. Der er trods alt en del flere faktorer der spiller ind end en særlig skatteregel.

Jeg synes korrelationen virker stærkere i og med at der et før og et efter, men fair.
Så må du så gerne påvise hvorfor fraværet af Growth Decree skulle, citat, "med meget stor sandsynlighed betyde flere unge italienere på banen" frem for tilstedeværelsen af flere, store italienske talenter frem for middelmådige, gamle udlændige og en generelt dårligere liga, som vi så før GD?

Det som betyder rigtig meget for mig, er at Serie A skiller sig ud fra Premier League og den vanvittige økonomiske udvikling som særligt den liga har gennemgået de sidste 10-20 år. Og ja, så er det rigtigt - selv hvis det skulle betyde en Inter-deroute - også i national sammenhæng - vil jeg til hver en tid foretrække et sådan scenarium end et scenarium hvor Serie A holder økonomisk trit med PL.

Så det handler faktisk ikke om, at du hellere ser italienske talenter, men bare at Serie A adskiller sig så meget som muligt fra Premier League.
Ville det være glædeligt for dig med med et Inter-hold bestående af 11 Kuzmanovic´er, blot fordi der ikke er et hold i Premier League der består af 11 Kuzamnovic´er?
Og hvis ja, kan du så godt se, hvorfor folk ville synes at den udvikling ville være åndssvag?

Jeg er desuden ikke overbevist om, at jeg tror på dig.
Du, ligesom mig, er ret tit kritisk omkring det spillemæssige niveau der falder for dagen, og hvis hypotesen om at fraværet af GD fører til en dårligere liga - og dermed et relativt set dårligere Inter - så tror jeg ikke, at vi kommer til at se dig løbe rundt med hænderne i vejret.

@OC:

Så må du så gerne påvise hvorfor fraværet af Growth Decree skulle, citat, "med meget stor sandsynlighed betyde flere unge italienere på banen" frem for tilstedeværelsen af flere, store italienske talenter frem for middelmådige, gamle udlændige og en generelt dårligere liga, som vi så før GD?

Det kan jeg selvfølgelig ikke ligesom du heller ikke kan påvise det andet.

Lad mig lave det om til at jeg tror det vil betyde flere unge italienske spillere i ligaen, og lad mig så samtidig igen understrege at det absolut ikke er det centrale i mit oprindelige indspark.

Så det handler faktisk ikke om, at du hellere ser italienske talenter, men bare at Serie A adskiller sig så meget som muligt fra Premier League.

Ja, i et økonomisk perspektiv. Jeg forfærdes over den tilstand som den professionelle fodboldverden befinder sig i pt. hvor talenter som Rasmus Højlund sælges til over 500 mio. kroner, trænere for topklubber tjener næsten 100 mio. kroner om året mens enkelte spillere bevæger sig op mod en årsløn på en halv milliard.

Når jeg retter min harme mod Premier League, er det selvfølgelig ikke fordi jeg forsøger at påstå at de udgør en katalysator alene. Det er dog særligt her vi finder de klubber som har spillet/spiller hovedroller i udviklingen. En udvikling som i øvrigt gør at den gennemsnitlige Premier League-spiller i dag tjener over en halv million om ugen (hvilket i øvrigt er en stigning på over 100.000 kr. på bare et par sæsoner).

Det er slet og ret det rene vanvid jo, og jeg har som sagt utrolig svært ved at se mig selv tage del i et sådan cirkus som forbruger.

Ville det være glædeligt for dig med med et Inter-hold bestående af 11 Kuzmanovic´er, blot fordi der ikke er et hold i Premier League der består af 11 Kuzamnovic´er?

Det bliver for karikeret sat op, OC. Jeg tror godt du ved hvad jeg mener.

Og hvis ja, kan du så godt se, hvorfor folk ville synes at den udvikling ville være åndssvag?

Hvis man stadig anlægger et internationalt syn på sin italienske fodboldinteresse og/eller er kapitalistisk indstillet, kan jeg sagtens forstå at man mener det er åndssvagt. Det har jeg absolut heller ikke noget imod at der er nogen der skulle mene. Det ændrer dog ikke på min subjektive holdning til sagen.

Jeg er desuden ikke overbevist om, at jeg tror på dig.
Du, ligesom mig, er ret tit kritisk omkring det spillemæssige niveau der falder for dagen, og hvis hypotesen om at fraværet af GD fører til en dårligere liga - og dermed et relativt set dårligere Inter - så tror jeg ikke, at vi kommer til at se dig løbe rundt med hænderne i vejret.

Qua min historik kan jeg godt forstå at du skriver som du gør, og jeg ville da nok heller ikke have skrevet det på samme tidspunkt i sæsonen sidste år.

Jeg befinder mig bare efterhånden et sted hvor jeg har umådelig svært ved at bibeholde min interesse i international fodbold, og der er absolut ingen tvivl om at det ene og alene skyldes den økonomiske udvikling.

Ud over det jeg allerede har nævnt, kunne jeg jo også pege på udvidelsen af EM, VM og Champions League. Det bliver gjort med ét formål som selvfølgelig er at tjene endnu flere penge, og for mig har det én konsekvens - det udvander turneringerne så meget at jeg ikke finder dem interessante længere.

Derfor vil jeg faktisk være helt fin med en Serie A som ikke engang prøver at holde trit med Premier League-toget - også selvom det så vil betyde et Inter med 11 Kuzmanovic´er på holdet (selvom det unægteligt er en tæt på ubærlig tanke i og med at den mand måske er min hadespiller nr. 3 eller 4 gennem tiden).

Jeg kan godt følge I4L her, og jeg er også dødtræt af udviklingen af i international fodbold, hvor pengeregnen er eskaleret fuldstændig.

Growth Decree var et kortsigtet værktøj i et våbenkapløb med primært Premier League, som Serie A ikke kan vinde alligevel, så derfor finder jeg det positivt, at det bliver skrottet. (Hvis det ender med at blive det. Jeg har ikke fulgt specielt meget med.)

For det er jo ikke et spørgsmål om, at italienske kan hente udenlandske profiler med Growth Decree. Det var alle udenlandske spillere, som blev billigere at hente, mens det samtidig blev en ulempe for at spillere at have italiensk pas. For hvorfor skulle de italienske klubber overhovedet ansætte italienske spillere, hvis man kan få en tilsvarende udenlandsk med skatterabat?

Jeg ved ikke med jer, men jeg er ikke interesseret i at se Serie A som et sammenrend af random udlændinge mere end ligaen er i forvejen. Der må gerne være en form for italiensk kerne på holdene, og Growth Decree ville give klubberne incitament til at hente flere udlændinge.

Det kan jeg selvfølgelig ikke ligesom du heller ikke kan påvise det andet.

Jeg har præcedens. Du har en mavefornemmelse baseret på ingenting.

Lad mig lave det om til at jeg tror det vil betyde flere unge italienske spillere i ligaen, og lad mig så samtidig igen understrege at det absolut ikke er det centrale i mit oprindelige indspark.

Her taber du mig, så:

Det bliver for karikeret sat op, OC. Jeg tror godt du ved hvad jeg mener.

Hvis hovedpointen ikke er italienske talenters udfoldselsesmuligheder - som fortiden viser os som minimum ikke er en selvfølgelighed uden Growth Decree, men eksemplet (lad os kalde det yderste potens) hvor Serie A blot i stedet går tilbage til det det var før Growth Decree - en middelmådig liga med i det store hele middelmådige spillere - er karikeret... hvad er det så præcis du ønsker som mod-eksemplet til Premier League?

Ja, i et økonomisk perspektiv. Jeg forfærdes over den tilstand som den professionelle fodboldverden befinder sig i pt. hvor talenter som Rasmus Højlund sælges til over 500 mio. kroner, trænere for topklubber tjener næsten 100 mio. kroner om året mens enkelte spillere bevæger sig op mod en årsløn på en halv milliard.

Når jeg retter min harme mod Premier League, er det selvfølgelig ikke fordi jeg forsøger at påstå at de udgør en katalysator alene. Det er dog særligt her vi finder de klubber som har spillet/spiller hovedroller i udviklingen. En udvikling som i øvrigt gør at den gennemsnitlige Premier League-spiller i dag tjener over en halv million om ugen (hvilket i øvrigt er en stigning på over 100.000 kr. på bare et par sæsoner).

Det er slet og ret det rene vanvid jo, og jeg har som sagt utrolig svært ved at se mig selv tage del i et sådan cirkus som forbruger.

For det er end ikke samme verden som i det engelske.
Roma har 11 millioner kroner at gøre godt med i det her vindue. Vi har gæld på 807 millioner. Juventus er lige blevet udelukket fra europæisk fodbold i en sæson for blandt andet rod i økonomien. Milan er gået i nul for første gang siden Metusalem. De fleste klubber i Serie A kan bruge en tiendedel på en sæson af hvad en PRL-nedrykker kan.

Hvis du er træt af Premier League, så lad være med at se Premier League - såre simpelt. I stedet for at smadre Serie A indefra i et eller andet misplaceret selvhad over fodboldverden som helhed, efter vi lige har haft tre italienske hold i europæiske cupfinaler og det italienske landshold vandt det seneste EM.

Det virker absurd at tro, at Benassi var blevet en Tardelli, hvis blot det ikke havde været for en forskerordning for udlændinge, og i stedet kunne man, som Marotta, i stedet for argumentere for at talenter bliver bedre af at spille med bedre spillere.

Ud over det jeg allerede har nævnt, kunne jeg jo også pege på udvidelsen af EM, VM og Champions League. Det bliver gjort med ét formål som selvfølgelig er at tjene endnu flere penge, og for mig har det én konsekvens - det udvander turneringerne så meget at jeg ikke finder dem interessante længere.

Enig. Jeg ser heller ikke fodbold som helhed, jeg ser Interkampe og kampe fra det italienske. Lad være med at se det andet pis hvis det trætter dig. Det bliver et ineffektivt og gråt Serie A nok ikke noget der ændrer synderligt på.

Der er, i mine øjne, slet ingen tvivl om at fjernelsen af Growth Decree kommer til at sænke topniveauet i ligaen og påvirke konkurrenceevnen europæisk.

De største klubber vil fremadrettet ikke længere kunne hente de spillere som ligger tæt på den europæiske top (som så stadigvæk er en hylde under den absolutte top, der ryger til PL).

Omvendt har det italienske landshold i flere år kæmpet med niveauet og det er jo ikke ligefrem fordi man vælter sig i unge italienske talenter. Så man er vel nødt til at gøre et eller andet....

Kigger man på Serie A så gik 74% af spilletiden i 2007 til spillere med italiensk pas - til sammenligning ligger det tal nu på 36%. Så der er i hvert fald ingen tvivl om at klubberne primært kigger ud over landets grænser - hvor man har følt man har fået mere valuta for pengene.

Kigger man så på hvor meget de store klubber har "udnyttet" Growth Decree, så ser det således ud:

Milan 22,5M euro
Roma 22,3M euro
Inter 14,9M euro
Juventus 12,4M euro
Napoli 11,85M
Lazio 7,8M

Growth Decree blev indført i 2019, så hen over en 4-årig periode synes jeg godt nok ikke det er voldsomt hvor meget klubberne har sparet/"udnyttet" dette - holdt op imod deres samlede lønbudgetter.

Om fjernelsen af Growth Decree har indflydelse kan man jo kun gisne om, men Milan havde efter sigende en aftale på plads med Miranda (LB, Betis) som skulle skifte på fri transfer til sommer. Alt skulle være forhandlet på plads før jul.

Nu skulle disse planer være helt droppet og man skulle istedet være tæt på Filippo Terracciano - 20-årig forsvarsspiller fra Verona.

Man skal så betale en overgangssum, men over en 5-årig kontraktperiode trækker han givet en markant lavere løn.

@OC:

Jeg har præcedens. Du har en mavefornemmelse baseret på ingenting.

Ja, altså hvis vi bare lige ser bort fra det faktum at en social virkelighed i 2013 ikke nødvendigvis ligner den samme sociale virkelighed i 2023 bare fordi man falder tilbage til de samme regler.

Hvis hovedpointen ikke er italienske talenters udfoldselsesmuligheder - som fortiden viser os som minimum ikke er en selvfølgelighed uden Growth Decree, men eksemplet (lad os kalde det yderste potens) hvor Serie A blot i stedet går tilbage til det det var før Growth Decree - en middelmådig liga med i det store hele middelmådige spillere - er karikeret... hvad er det så præcis du ønsker som mod-eksemplet til Premier League?

Jeg ønsker mig en liga hvor marginalspillerne ikke er mangemillionærer, hvor der stadig er plads til klubkoryfæer, og hvor klubbernes kultur og historie ikke korrumperes af beskidte penge.

For det er end ikke samme verden som i det engelske.
Roma har 11 millioner kroner at gøre godt med i det her vindue. Vi har gæld på 807 millioner. Juventus er lige blevet udelukket fra europæisk fodbold i en sæson for blandt andet rod i økonomien. Milan er gået i nul for første gang siden Metusalem. De fleste klubber i Serie A kan bruge en tiendedel på en sæson af hvad en PRL-nedrykker kan.

Og jeg nyder at Serie A skiller sig ud fra Premier League. Det er sådan set hele pointen. Dermed hilser jeg en udvikling velkommen som formentlig vil gøre det økonomiske gab endnu større.

Hvis du er træt af Premier League, så lad være med at se Premier League - såre simpelt. I stedet for at smadre Serie A indefra i et eller andet misplaceret selvhad over fodboldverden som helhed, efter vi lige har haft tre italienske hold i europæiske cupfinaler og det italienske landshold vandt det seneste EM.

Det gør jeg jo så også. Jeg ser intet fodbold fra Premier League. Jeg følger bare med fra sidelinjen og får mere og mere svært ved at forstå at klubber som Chelsea overhovedet har fans længere. For mig at se repræsenterer de fodboldens død med deres absurde pengesjov der efterlader ingen plads til det som jeg elsker ved fodbold.
Jeg har i øvrigt ikke noget misplaceret selvhad. Jeg har bare en ret stærkt holdning til den udvikling som den professionelle fodboldverden har gennemgået de seneste par årtier. Og selvom Serie A ikke har udviklet sig lige så eksplosivt som Premier League, synes jeg stadig at det vil være sundt for Serie A at der bliver trykket på stop-knappen.

Det virker absurd at tro, at Benassi var blevet en Tardelli, hvis blot det ikke havde været for en forskerordning for udlændinge, og i stedet kunne man, som Marotta, i stedet for argumentere for at talenter bliver bedre af at spille med bedre spillere.

Det har til stadighed heller aldrig påstået, så jeg ved ærlig talt ikke hvad du vil med dette.

Enig. Jeg ser heller ikke fodbold som helhed, jeg ser Interkampe og kampe fra det italienske. Lad være med at se det andet pis hvis det trætter dig. Det bliver et ineffektivt og gråt Serie A nok ikke noget der ændrer synderligt på.

Jeg ville ikke se den Serie A du tænker på her, som ineffektiv og grå. Jeg ville se den som en repræsentant for fodbold som det bør være.

Du har stadigvæk ikke forholdt dig til, hvad det økonomiske gab, du efterlyser og sågar hilser velkommen, vil betyde for de italienske talenter, der udvikler sig positivt - og hvad det så igen vil betyde for ligaen i sin helhed.

@FD:

Du har stadigvæk ikke forholdt dig til, hvad det økonomiske gab, du efterlyser og sågar hilser velkommen, vil betyde for de italienske talenter, der udvikler sig positivt - og hvad det så igen vil betyde for ligaen i sin helhed.

Jeg forstår ikke helt relevansen. Det er som om du forsøger at overbevise mig om noget jeg allerede ved, nemlig at ligaen sandsynligvis vil svækkes i relation til de andre store ligaer med afskaffelsen af growth decree.

Hvordan kan det være, når nu jeg for længst har skrevet at det er noget jeg er helt med på?