Snak

Tja, de gjorde det bedre end stort set samtlige Inter spillere på banen, selvom det selvfølgelig heller ikke siger så meget.

Gjorde de det? Var Fagioli ikke et sort hul for boldtab, Chiesa sit vanlige ineffektive jeg og Cambiaso en arbejdshest men udover det en komplet ligegyldighed som sædvanlig?

Vi prøver lige igen; hvor havde Italien, statistisk set, været den her slutrunde uden Bastoni og Barella?

Men nu er de Juventus spillere (ud over Chiesa) der er udtaget denne gang heller ikke en del af fundamentet på det italienske landshold. Det skulle Inter spillerne forestille sig at være, men det har jo været en katastrofe.

Det siger vel for det første en del om Juventus´ tilstand lige nu, men hvis skuldre skal katastrofen placeres på? Bastoni, Dimarco og Darmian som spiller pladser de normalt ikke spiller på, Barella der skal trækkes med medspillere som Jorginho og Cristante på midtbanen? Eller Spalletti som landstræner træffer beslutningerne og vælger at give en forfærdelig Di Lorenzo fuld spilletid i andre kampe, eller starter med El Sharaawy i en ottendelsfinale efter at have givet ham 0 minutter indtil da? Hvor mange mål scorede de startende angribere over slutrunden?

Er det Inters skyld, at landsholdet i sin helhed er dårlig, og havde landsholdet været bedre uden Bastoni og Barella på holdet? Er det dit udgangspunkt?

Resultaterne for det italienske landshold er et resultat af et mangeårigt dårligt talentarbejde hos det italienske fodboldforbund.

Reelt set er det jo ikke FIGCs job, at udvikle talenter, omend jeg er enig i, at forbundet selvfølgelig skal spille en rolle ift, at skabe en rød tråd i landsholdsregi.

Personligt ser jeg det mere som en generel trend hos klubberne, hvor man satser mere på udenlandske talenter.

Som jeg skrev andetsted den anden dag, kan man skæve til fx det franske u21-landshold. Deres bærende kræfter spiller fast i både nationale og udenlandske klubber, hviket selvsagt accellererer deres udvikling.

Her må man også se på bagsiden af medaljen ift growth decree, hvor det har været attraktivt for klubberne, at hente mere etablerede spillere i udlandet, fremfor at satse på egne talenter.

Dermed bliver det kun de absolut mest åbenlyse talenter, som Donnarumma, Bastoni, Barella, Chiesa m.fl. der kommer gennem nåleøjet.

Omkring netop growth decree, mener jeg sagtens man kun lægge snittet, så det kunne favne begge dele. Fx ved at hæve grænsen for anvendelse ved lønninger omkring €2m.

Gjorde de det? Var Fagioli ikke et sort hul for boldtab, Chiesa sit vanlige ineffektive jeg og Cambiaso en arbejdshest men udover det en komplet ligegyldighed som sædvanlig?

Fagioli var højere rated end Barella, og Chiesa var Italiens højest ratede spiller i går jvf. Whoscored.

Vi prøver lige igen; hvor havde Italien, statistisk set, været den her slutrunde uden Bastoni og Barella?

Who cares? Hvor er de med dem? Nå ja, ude af EM i 1/8 finalen.

Det siger vel for det første en del om Juventus´ tilstand lige nu

Præcis, og det er hele pointen. Et italiensk landshold uden et stærkt Juventus fundament giver ikke succes. Det viser denne slutrunde, samt historien.
Hvorfor er det så svært at indrømme, at det der skulle være holdets fundament til denne slutrunde, Inter spillerne, har spillet fallit? Det er sgu for let at jamre over spillere der spiller ude af position, manglende kvalitet hos medspillere og trænerens beslutninger. Inters spillere, ud over enkelte undtagelser, skuffede stort ved dette EM.

Kend din historie. I 1938 stod der spillere fra Lucchese (1), Juventus (2), Roma (1), Bologna (2), Inter (3), Lazio (1) og Triestina (1) på banen i finalen. I truppen var der også flere Inter spillere (5) end fra Rube (2). Så der gik det egentlig fint med at vinde et verdensmesterskab, med et hold båret af Interspillere.

I øvrigt er det fedt, du belejligt "glemmer" det vundne EM i 1968, hvor der var flere Interspillere (3) på banen, end Juventus ditto (2).

Slutteligt ser du ud til at glemme lige så belejligt, at et Azzurri, domineret af Rubentini, ikke magtede at kvalificere sig til VM2018, EM1984, eller komme videre fra gruppespillet til VM i 1974, 2010 og 2014, samt EM2004

Slutteligt er det jo ikke Barella eller Bastoni der faldt igennem i går og i løbet af turneringen. Chiesa ligner derimod den skygge af sig selv, han har været siden skaden; Fagioli er den mest ligegyldige spiller i azurblåt siden Aquilani og Cambiaso lignede én, der stadigvæk troede han spiller for Savona.

Flot at misse pointen fuldstændigt, FD.
Det handler ikke om antal spillere i truppen, men om hvilke spillere der udgør rygraden, eller fundamentet om man vil i disse triumfer. Og i Italiens NT triumfer har denne kerne af spillere primært bestået af Juventus spillere.

Slutteligt er det jo ikke Barella eller Bastoni der faldt igennem i går og i løbet af turneringen.

Jo, det er lige netop hvad det var. De skulle forestille sig at være rygraden på dette hold sammen med Dimarco, Donnarumma og Chiesa. Og ingen af disse har set over hele turneringen leveret hvad man kan forvente ud over Donna.

Fagioli var højere rated end Barella, og Chiesa var Italiens højest ratede spiller i går jvf. Whoscored.

Juhu. Det er jeg sikker på hele Støvlelandet klapper i deres hænder over.

Who cares? Hvor er de med dem? Nå ja, ude af EM i 1/8 finalen.

Hvilket er bedre end i 2014, hvor Juventus som ´bærende kraft´, røg ud i gruppespillet, eller i 2018 hvor man end ikke kvalificerede dig. Dit postulat er om at landsholdet er dybt afhængige af Juventus, slet og ret noget vrøvl.
Desuden, består hele Italiens landshold af Interspillere? Er alle de andre spillere og deres præstationer ligegyldige, fordi du lige skulle komme med et infantilt hot-take.

Et italiensk landshold uden et stærkt Juventus fundament giver ikke succes. Det viser denne slutrunde, samt historien.

Nej, det er en helt misforstået forståelse af kausalitet.

Hvorfor er det så svært at indrømme, at det der skulle være holdets fundament til denne slutrunde, Inter spillerne, har spillet fallit? Det er sgu for let at jamre over spillere der spiller ude af position, manglende kvalitet hos medspillere og trænerens beslutninger. Inters spillere, ud over enkelte undtagelser, skuffede stort ved dette EM.

Italien som helhed, og især Spalletti, har spillet fallit. Ikke Inter.

Det er sgu for let at jamre over spillere der spiller ude af position, manglende kvalitet hos medspillere og trænerens beslutninger.

Det handler ikke om lethed, det handler om at påpege begrundelserne for, at det er gået dårligt, men det er måske svært at forstå for en som skriver sig som om han får sin forståelse af fodbold fra LadBible.

Flot at misse pointen fuldstændigt, FD.

Nej nej, jeg forstod din "pointe" fint. Du forsøger at lave en kausal sammenhæng mellem, at når Inter spillere danner rygrad på landsholdet, fungerer det ikke, og når Juventus spillere gør, så er det lige med et stærkt landshold.

Du "glemmer" dog belejligt, at rygraden på holdene fra hhv. 1938 og 1968 var sortblå, hvorfor første del af din "pointe" ikke består. Du glemmer også, at der har været rigeligt af Azzuri-hold i løbet af årene, der har haft Juventus´ rygrad, og så enten ikke kom videre fra gruppespillet eller sågar formåede at kvalificere. Anden del af pointen består dermed heller ikke.

Det er med andre ord en god gammeldags omgang stronzate, du fyrer af.

Men det vidste jeg - og de fleste andre - også godt. Trolleriet er tydeligt nok. Normalvis skal man heller ikke honorere det med et svar - men når det er så nemt, som det er i dette tilfælde, er det fint tidsfordriv.

Juhu. Det er jeg sikker på hele Støvlelandet klapper i deres hænder over.

Det var så heller ikke pointen. Du spurgte hvad Juventus spillerne havde præsteret i kampen, og jeg pointerede at de - om ikke andet - havde gjort det bedre end Inters ditto.

Dit postulat er om at landsholdet er dybt afhængige af Juventus, slet og ret noget vrøvl.

Nej, det er faktisk ganske korrekt historisk. Har der været slutrunder hvor et Juventus domineret landshold har underpræsteret? Uden tvivl, men det har jeg så heller aldrig argumenteret imod.
Faktum er bare, at kigger du på Italiens historiske triumfer med landsholdet, så har det været med en rygrad af Juventus spillere der har leveret den.

Italien som helhed, og især Spalletti, har spillet fallit. Ikke Inter.

Ikke Inter, nej. Men de Inter spillere der var udtaget som holdets fundament spillede i den grad fallit.

Du "glemmer" dog belejligt, at rygraden på holdene fra hhv. 1938 og 1968 var sortblå

Nej, det "glemmer" jeg ikke, for det er ganske enkelt ikke tilfældet. Der var flere Inter spillere, end Juventus spillere udtaget, korrekt. Men som sagt er det heller ikke pointen. Juventus spillerne var stadig rygraden på de nævnte landshold, mens Inter spillerne med få undtagelser var gedehyrder og skopudsere.

Du glemmer også, at der har været rigeligt af Azzuri-hold i løbet af årene, der har haft Juventus´ rygrad, og så enten ikke kom videre fra gruppespillet eller sågar formåede at kvalificere.

Det glemmer jeg så heller ikke. Som skrevet til OC giver det sig selv at der har været landshold domineret af Juventus spillere der har fejlet. Men omvendt har der så heller aldrig været et succesfuldt landshold uden en rygrad af Juventus spillere.

Du sejler helt vildt. Postulatet var nedenstående:

"Du vil bare aldrig set et Azzurri domineret af Inter spillere få succes. Et stærkt Juventus = et stærkt Azzurri."

Det er nu godt og grundigt blevet definitivt slået til jorden, flere gange.

Kan du ikke bare smutte tilbage ind i Juventus-tråden og fortsætte din evindelige gengivelser af tilfældige tweets, og så holde dig til det? Det ser ikke ud som om, at det er ret meget andet substans at komme efter, nemlig.