Snak

...og jeg har også lidt svært ved at forstå, du ikke kan se det.

Jeg er sådan set "blot" uenig i præmissen.

Hvis man er så usikker på sin egen families sikkerhed, at man ikke tør at dømme imod Napoli...

Nu skal vi nok lige passe på, at vi ikke pumper det op til mexikanske tilstande.

Både Guida og Maresca har primært talt om ubehaglig adfærd fra fans, men ikke at de decideret frygtede for egen og familens sikkerhed.

De har talt om ønsket om at kunne "leve i fred", og bruger i øvrigt også deres civile jobs som argument for, at ville holde sig ude af den slags potentielle situationer.

...tør man selvfølgelig heller ikke dømme for Napoli´s direkte ligamodstandere - bevidst eller ubevidst.

Har du nogen som helst indikation på, at Guido eller Maresca rent faktisk har følt sig truet til at dømme imod Inter (eller Milan og Juventus, for den sags skyld)?

Desuden findes der jo masser af eksempler på kontroversielle kendelser i både Inters, Milans og Juventus´ favør - ligesom der selvsagt er det modsatte.

Alt det her bygger jo på en antagelse om at det er tilfældet - noget de ikke selv har givet udtryk for.

Hvis forbundet har nogen som helst indikation af, at en dommer kan presses til at dømme for eller imod specifikke hold, skal de selvsagt gribe ind. Jeg savner blot en form for evidens for, at det er tilfældet (altså at de to pågældende dommere presses til det).

@OC:

For mig handler det ikke om byen eller klubben Napolis reaktion eller ikke-reaktion - jeg synes at hvorvidt Maresca eller Guidos frygt er ubegrundet eller velbegrundet er ligegyldig - på dommeres kendelser eller arbejde er mindre væsentligt, men det går ikke, at du har et reglement som to dommere i ligaen selv frasiger, med henblik på den samme klub. Enten kan du dømme alle hold i ligaen efter det samme regelment som alle de andre dommere efterlever, eller også kan du ikke, og så er du inhabil.
Det går ikke, at Maresca frasiger sig Napoli-kampe med udgangspunkt i hans sikkerhed, og så får tildelt kampe med klubber som mere eller mindre direkte har eller kan have en samtidig effekt på Napolis sæson.

Det principielle i sagen er åbenlyst, så der er vi selvfølgelig enige. At det er så åbenlyst, er det der får mig til at konkludere at Lega selvfølgelig også kan se det. Det giver jo simpelthen ikke nogen mening at have to dommere rendende rundt og være bange for repressalier fra ét holds fans. Dommere skal være upartiske og objektive, og det kan man ikke være når man er bange for at fremstå som en der forfordeler ét specifikt hold.

Der findes to rigtige løsninger på en sådan problematik hvis man skal bevare spillets integritet:

1: Maresca og Guido får at vide at de ikke kan vælge og vrage. Er man dommer i Serie A, er man som udgangspunkt i spil til at dømme alle kampe og alle hold. Man gør ikke noget i forhold til Napoli.

2: Man tager problematikken alvorligt og går i rette med Napoli. Det kunne fx handle om at sætte offentligt fokus på problemet og/eller give Conte og co. mundkurv på i forhold til at snakke om dommere. I sidste ende kunne der også være tale om sanktioner i form af tilskuerstraf. Maresca og Guido får samme besked som under punkt 1 - bliver evt. tilbudt en kort pause eller man forsøger at lægge de næste par runder sådan at Maresca og Guido undgår Napoli midlertidigt.

Jeg medgiver at det ikke er så ligetil at udforme sanktionerne under punkt 2. Det er altid en virkelig svær balance når det handler om at bruge individers handlinger til at straffe kollektivt.

Men det med sværhedsgraden er jo så netop min pointe. Lega vælger i mine øjne "den nemme" løsning fordi de så slipper for en masse bøvl og palaver. Det er både svært og bøvlet at erstatte Maresca og Guido, og det er svært og bøvlet at gå i rette med typer som Conte og Di Laurentis. Og den nemme løsning vælger de velvidende at den gør det modsatte af det Maresca og Guido frygter at fremstå som: Den forfordeler alle andre hold end Napoli og selvfølgelig allermest Napolis rivaler.

I øvrigt dømte Maresca en virkelig god kamp i går, synes jeg. Det var lidt sjovt at følge efter vores diskussion.

Man kan jo kun forestille sig hvordan det havde lydt i dag, HVIS VAR ikke havde havde overturnet det straffe som Maresca gav på Bonny, og Inter havde vundet 1-0. Hvordan havde det så lydt når han kom retur til Napoli, der ikke vandt på en skulder-offside? Hestehoveder eller hvor er vi henne.

@Lothar: Det er i hvert fald tæt på umuligt at forestille at man både kan være så bange for repressalier fra Napolis fans at man nægter at dømme dem og samtidig i stand til at være 100% objektiv når man står og kigger på skærmen og skal overveje om Napolis (værste) rival skal have straffe eller ej.

@ Rosso

Nej, vi er næppe ud i, at de to dommers familier bliver kidnappet og parteret.

Men når de alligevel selv giver udtryk for:

- Jeg har tre børn, og min kone driver en virksomhed [i Napoli, red.]. Det er et personligt valg. Jeg skal tage mine børn i skole om morgenen, og jeg vil gøre det i fred.

- Når jeg lavede fejl, var det ikke ligefrem sikkert at gå ned ad gaden eller gå i supermarkedet. Tanken om at lave en fejl, som at dømme et straffespark og ikke kunne forlade mit hjem i to dage, fik mig ikke til at føle mig godt tilpas.

... så tyder det alligevel på, det har været et problem for dem, at dømme imod Napoli.

Her vil jeg så mene, at det at dømme for en direkte konkurrent til Napoli kan give samme problemer, hvis/når det resulterer i tre point.

Endnu en til Lothars opgørelse.
https://football-italia.net/referees-confess-huge-mistake-genoa-2-3-napoli/

Stillingen er nu efter 24 runder:

Napoli 4-1
Fiorentina 4-1
Lazio 4-2
Roma 1-0
Atalanta 0-0
Como 1-1
Milan 2-2
Juventus 2-4
Bologna 2-3
Inter 0-2

Men hey, det magtfulde Nord hersker over de fattige stakler i Syd - og øverst oppe styrer "Marotta League" som altid. Stadig nede 0-8 det seneste år dog.

Jeg synes, den er svær.

Lad det være skrevet; jeg hader den slags straffespark. Det er efterhånden tæt på umuligt at være forsvarer i feltet. Én berøring, angriberen går ned og VAR dømmer straffespark.

Men!

Efter den linje der er blevet lagt i sæsonen, er straffesparket, om end tyndt, også korrekt. Isoleret set er situationen ikke så meget anderledes, end det straffespark vi fik i Derby della Madonnina, hvor Pavlovic på klodset vis kører sine knopper over Thurams fod.

Jeg synes, reglen er noget lort. Man bør kunne medregne én eller anden form for hensigt i en hændelse, og det er ganske tydeligt, Cornet reelt set bare er uheldig. Men jf. den linje der er lagt, er straffesparket indenfor skiven.

Efter min mening.

Flot runde i går i Serie A – alt i alt høj kvalitet.
Fiorentina gjorde det taktisk klogt mod et dygtigt Como-hold, som dog især ser yderst sårbart ud på omstillinger. Fedt at Cesc Fàbregas udfolder sig i Serie A. Gad godt se ham blive head coach på sigt i Milano – men det sker næppe foreløbig 😅
Inter–Juve var en helt fantastisk og velspillet kamp. Jeg havde forventet, at Inter ville dominere mere på bolden fra start, men Spallettis Juventus var virkelig sat flot op. Først et kæmpe målmandsdrop og derefter to utroligt tynde gule kort til Kalulu – det blev alligevel for meget af det gode for Juve. Jeg forstår ikke, at VAR ikke hev dommeren ud for at kigge på det andet gule kort. Ærgerligt for kampen. Men flot, at Juve bare kløede på og fortsatte med at give Inter kamp til stregen.

Som Milan-fan var resultatet ikke helt dumt, da vi nu har muligheden for at udbygge forspringet til forfølgerne i kampen om Champions League-pladserne. Men som sagt: Jeg er overrasket over, at Inter på den måde var på glat is – og omvendt over, hvor meget Juve har rykket sig under Spallettis vinger.

VAR kan, så vidt jeg ved, ikke komme i spil ved dobbelt gult, kun direkte rødt.