Snak

Pinamonti til Genoa, Cutrone til Wolves og nu formentligt Kean til Everton.

Der er ikke meget tiltro til de unge, italienske talenter i topklubberne.

Der er ikke meget tiltro til de unge, italienske talenter i topklubberne.

For Milans (og Cutrones) vedkommende, skal det næppe ses som manglende tiltro til hans niveau og talent. Det handler ret simpelt om at han bare ikke passer til Giampaolos måde at spille fodbold på.

Desuden tænker jeg også at ovenstående statement er relativt ift hvilken klub vi taler om.

Milan stiller med Donnarumma, Calabria og Romagnoli i start 11eren. Dertil kommer Gabbia og Conti, hvoraf sidstnævnte klart er en bejler til en startplads.

Med Inters angriber-kvaler in mente, kan det naturligvis være svært at forstå at der ikke kan findes plads til en spiller som Pinamonti. Hvis jeg forstår ret, var der dog allerede en købsoption i hans låneaftale, fra en tid hvor der blev spillet med én angriber.

Samtidig skal man også huske på at Inter har hentet både Sensi og Barella, som meget vel kan blive centrale figurer på landsholdet mange år frem.

Det er svært at sige hvad Fonsecas planer er (Roma har vist kun spillet én træningskamp). Men mon ikke der bliver relativt godt med minutter til Pellegrini, Zaniolo og potentielt Cristante. Dertil kommer at de har investeret stort i Mancini og det må forventes at han skal spille en central rolle i Manolas fravær.

Det ser dog svært ud for talenterne i Juve. Her tænker jeg navnlig på Rugani (hvis udviklet er gået helt i stå) og Bernardeschi, som heller ikke ser ud til at kunne finde meget plads. Navnlig ikke hvis Sarri finder på at spille 4-3-1-2.
Og ja, så selvfølgelig Kean som meldes på plads i Everton.

Og lad os så også håbe på at Chiesa bliver i Firenze og fortsætter sin udvikling. Han er måske det mest spændende navn af alle de italienske talenter for tiden - efter min ydmyge mening.

Tak for perspektiveringen.

Jeg er med på, at der naturligvis optræder unge, italienske talenter i visse af de italienske topklubber. Endog af egen avl. Milan og Roma er de bedste eksempler, Inter og Juve de dårligste - som du også beskriver.

Personligt forstår jeg ikke, hvorfor Inter solgte Pinamonti, som havde en rigtig god udlånssæson, var bedste mand ved U-VM og er på vippen til landsholdet. Lige så er det ikke helt begribeligt, at en af landets allerstørste angrebstalenter og allerede landsholdsspiller - Kean - ryger til en subtopklub i PL, efter sigende endog uden en reel tilbagekøbsklausul.

Min pointe er, at det imø er ærgerligt, at topklubberne generelt set ikke er så fokuserede på at give eget talent chancen. Man køber sig tværtimod til talent, når denne har bevist et vist værd i en anden klub.

Personligt forstår jeg ikke, hvorfor Inter solgte Pinamonti, som havde en rigtig god udlånssæson, var bedste mand ved U-VM og er på vippen til landsholdet.

Fejlen synes at være i at Inter tillod en købsoption i låneaftalen. I sommer har de reelt ikke kunne stille noget op, da Genoa blot har valgt at indløse denne option.

Lige så er det ikke helt begribeligt, at en af landets allerstørste angrebstalenter - Kean - ryger til en subtopklub i PL, efter sigende endog uden en reel tilbagekøbsklausul.

Jeg må indrømme at jeg generelt nærmest måbende ser på mange Juventus-ledelsens beslutninger i disse tider. Kean er blot det seneste offer.

Min pointe er, at det imø er ærgerligt, at topklubberne generelt set ikke er så fokuserede på at give eget talent chancen. Man køber sig tværtimod til talent, når denne har bevist et vist værd i en anden klub.

Jeg er helt enig i at det er synd at store talenter forlader ligaen - og ikke mindst de klubber hvor de er fostret.

Personligt synes jeg dog at man i Italien faktisk er på vej i den rigtige retning - ikke dermed sagt at man er lige så langt som fx Spanien og England. Hvis jeg husker ret, havde I en rigtig spændende snak om netop dette ovre i Viola-tråden for nylig. Der var nogle virkelig gode pointer.

Men ser man på Azzurrinis seneste starter, er den faktisk prydet med navne fra de største klubber;

Meret (Napoli); Calabresi (Bologna), Mancini (Roma), Bastoni (Inter), Pezzela (Udinese); Barella (Inter), Mandragora (Udinese), Locatelli (Sassuolo); Chiesa (Fiorentina) Pellegrini (Roma), Cutrone (Wolverhampton).

Det er trods alt seks spillere fra de store klubber - og det burde være syv hvis man inkluderer Zaniolo som normalt også ville være starter.

Dertil ser jeg det egentlig også om som noget positivt at de største talenter ser Serie A som en attraktiv destination. For Milans vedkommende synes jeg faktisk det er ret vildt at store talenter som Paqueta, Piatek, Bennacer og senest Leao er havnet hos os.

Og selvom det nok var kontoudtoget der gjorde udslaget, så er det (helt isoleret set) positivt at en spiller som De Ligt er endt i ligaen - efter min mening.

Omvendt er Rabiot et virkeligt godt eksempel på den problemstilling du beskriver - ikke mindst fordi han (igen, efter min ydmyge mening), ikke er en bedre spiller end fx Bentancur eller Bernardeschi, der også har været nævnt som en mulig mezzala.

Overordnet set, er der nok ikke en ensrettet konklusion. Men vi kan i hvert fald hurtigt blive enige om at at det er skidt for Calcio, hvis klubberne henter udenlandske talenter på bekostning af egne.

For Milans (og Cutrones) vedkommende, skal det næppe ses som manglende tiltro til hans niveau og talent. Det handler ret simpelt om at han bare ikke passer til Giampaolos måde at spille fodbold på.

Desuden tænker jeg også at ovenstående statement er relativt ift hvilken klub vi taler om.

Milan stiller med Donnarumma, Calabria og Romagnoli i start 11eren. Dertil kommer Gabbia og Conti, hvoraf sidstnævnte klart er en bejler til en startplads.

Med Inters angriber-kvaler in mente, kan det naturligvis være svært at forstå at der ikke kan findes plads til en spiller som Pinamonti. Hvis jeg forstår ret, var der dog allerede en købsoption i hans låneaftale, fra en tid hvor der blev spillet med én angriber.

Samtidig skal man også huske på at Inter har hentet både Sensi og Barella, som meget vel kan blive centrale figurer på landsholdet mange år frem.

Det er svært at sige hvad Fonsecas planer er (Roma har vist kun spillet én træningskamp). Men mon ikke der bliver relativt godt med minutter til Pellegrini, Zaniolo og potentielt Cristante. Dertil kommer at de har investeret stort i Mancini og det må forventes at han skal spille en central rolle i Manolas fravær.

Det ser dog svært ud for talenterne i Juve. Her tænker jeg navnlig på Rugani (hvis udviklet er gået helt i stå) og Bernardeschi, som heller ikke ser ud til at kunne finde meget plads. Navnlig ikke hvis Sarri finder på at spille 4-3-1-2.
Og ja, så selvfølgelig Kean som meldes på plads i Everton.

Og lad os så også håbe på at Chiesa bliver i Firenze og fortsætter sin udvikling. Han er måske det mest spændende navn af alle de italienske talenter for tiden - efter min ydmyge mening.

Du nævner en del italienere som værende nærmest talenter som du sammenligner med, men ser man på alderne, så viser det jo glimrende at klubberne ikke rigtig tør give spilletid til de egentlige talenter rent aldersmæssigt.

Calabria 22, Romagnoli 24, Conti 25, Sensi snart 24, Pellegrini 23, Mancini 23 og Cristante 24.

Ud af dem er der vel kun Calabria og Pellegrini som er egen avl?

Jeg har lidt problemer med at finde en ordentlig oversigt over programmet i den kommende Serie A sæson inklusiv datoer for kampene. Kan en af jer være behjælpelige?

Meret (Napoli); Calabresi (Bologna), Mancini (Roma), Bastoni (Inter), Pezzela (Udinese); Barella (Inter), Mandragora (Udinese), Locatelli (Sassuolo); Chiesa (Fiorentina) Pellegrini (Roma), Cutrone (Wolverhampton).

Af disse er det vel kun Chiesa og Cutrone (MIlan på tidspunktet), der er af egen avl og har fået chancen på eget hold. Bastoni optrådte for Parma under EM. Pellegrini fik først chancen i 2 år i Sassuolo, før han kom tilbage til Roma.

Nå, Stankovic er inde på noget af det samme, kan jeg se.

@ Sule

http://www.legaseriea.it/uploads/default/attachments/comunicati/comunicati_m/8042/files/allegati/8114/cu_8_-_allegato.pdf

Bemærk at de præcise dage og tidspunkter i spillerunden og en del runder frem
først fastlægges en måneds tid før.

@Stankovic
Tja, jeg anser dem stadig i talentfasen - Conti måske undtaget.

Jeg kan selvfølgelig godt se pointen omkring egen avl. Jeg synes dog det er positivt at de største italienske talenter (eller i hvert fald en væsentlig andel) havner i de største italienske klubber. Uanfægtet hvem der måtte have udviklet dem.

Spillere som Sensi, Barella, Mancini og Conti spillede fast i mindre klubber, hvilket synes at være en solid vej til en god uddannelse.
Det er en væsentlig del af et økosystem - præcis som det er i andre lande.

De store talenter er selvfølgelig også bekendt med hvor der er kortest vej til spilletid på seniorniveau og her har de mindre klubber vist sig som et glimrende springbræt.

Derudover er talent også en lidt flyvsk størrelse. Ofte kræver det at spillerne bliver testet på senior-niveau for at dette talent synliggøres og det giver dermed en hønen eller ægget snak.

Men jeg er enig med dig i at de største klubber også skal være bedre til at bringe (de største) talenter igennem egne rækker.
Jeg har altid ærgret mig over at Milan ikke formåede at finde plads til fx Locatelli, ligesom I Inter-fans må have en lidt bitter smag i munden omkring Zaniolo og føromtalte Pinamonti.

Som @magnifico skriver, så er det skuffende når store talenter ikke får chancen, fordi klubberne mangler mod nog/eller vision.

Med FFP in mente, er dette ganske simpelt en nødvendighed.

I min optik er et talent når denne er på et stadie før U21. Er man 23-24 år gammel med to seniorsæsoner for Sassouolo, Genoa eller et tredje hold, så er ens udviklingsfase allerede været i gang i noget tid.

Det er bestemt positivt at disse talenter oplever udvikling hos de mindre serie a hold, men for ofte vælger selv de mindre italienske hold at investere i udenlandske spillere fremfor at benytte sig af egne talenter. Dette hæmmer jo i den grad udvalget af færdigudviklet italienske fodboldspillere.

Inter havner for ofte ud i at udlåne sine talenter til ustabile serie b og serie c hold, som jeg skrev om for nyligt i Fiorentina klubtråden her. For ofte ødelægges udviklingen på grund af økonomisk ustabilitet hos disse småklubber.

De få talenter som slipper igennem nogenlunde ender efterfølgende på hold i bunden og midten af serie a, hvor man igen skal håbe på at skæbnen er venlig.

Efterfølgende kan vi i Inter-lejren sidde tilbagelænet og sige, eksempelvis, "Se på Benassi, han blev ikke en topspiller", men hvem ved hvor han vil have været hvis vi virkelig gav ham tiltro og lod ham få plads og tiden til at udvikle sig. Så hellere bruge penge på italienske midtbanefolk som Gagliardini og Sensi, for det er jo mere spændende at bruge tid på de andres hjemavl end på dit eget.

I stedet for at bruge vores pengepung som er/var ramt af FFP på få stjernespillere og ellers benytte sig mere af egne spillere, så vil vi hellere bruge penge på alt muligt skravl fra midten af ligaen uden den helt store fremtid i det, da skravlet allerede er færdigudviklet.

Forhåbentligt er klubben ved at forstå det.