Snak

Hvordan kører Strive nu om dage? Er de kommet ordentligt i sving efter start-vanskelighederne?

Upåklageligt.

Jeg husker ikke lige den tekniske betegnelse, men de har i hvert fald lavet opgraderinger der giver virkelig fin kvalitet. Er personligt stor fan - primært fordi andre rettighedshavere før dem, har været nogle griske svin. Eksempelvis Viaplay der krævede at man køber deres store pakke - også selvom man blot ville se bold.

Fokus bør være på deres politiske holdning.

Jeg bemærker mig dit ord holdning, Rosso. Og lige dér kan jeg godt komme i tvivl. Hverken du eller jeg ved, om l’Urlo del Nord er rascister af holdning.

Ultras er jo i ordets bogstaveligste betydning fans, der er ufatteligt meget mere ekstreme og vidtgående (på godt og ondt) i deres støtte end os normale fans.

Og de vil dermed uden undtagelse gøre alt - gentager alt - for at hjælpe deres hold. Dette inkluderer f.eks. at intimidere og fornedre andre hold og deres spillere med alle tænkelige og utænkelige midler. Om det betyder, at de skal råbe abelyde efter en mørk modspiller, ja så gør de dét for at bringe spilleren ud af fatning - og især i afgørende øjeblikke som ved et straffe. Og derfor forstår de også, når andre gør det samme.

Hvis de gjorde det mod en hvid spiller, ville vi nok ikke tage meget anstød af det - men når det sker mod en mørk spiller, reagerer vi selvsagt. For så er det jo en rascistisk handling.

Ergo mener jeg, at vi skal skelne mellem holdninger og handlinger. Og dermed forskellen mellem at være rascist og optræde rascistisk.

Så kan man altid diskutere, om denne skelnen betyder noget. For straffeloven gør det.

Loven er objektiv og bedømmer alene handlingen og ikke holdningen bag. Ifølge loven må du såmænd gerne være rascist, men hvis det kommer til udtryk i rascistiske handlinger, bliver du prompte straffet.

Dermed sagt, at vi groft sagt og i princippet kan være ligeglade med, om l’Urlo del Nord er rascister. Men hvis det resulterer i rascistiske ytringer eller aktioner, skal de straffes. Og hårdest muligt. Og når disse ultras udtrykker forståelse for den rascistiske handling på Sardinien, gør de sig skyldig i en ny rascistisk handling fra deres side.

Til sidst vil jeg gerne understrege, at jeg hader rascister. Men så længe det ikke kommer til udtryk overfor mig og alle andre, kan jeg alt andet lige tillade mig at ignorere dem. Lige indtil den dag, hvor deres holdning bliver til handling. Så falder hammeren. Den store hammer.

Håber at du forstår, hvad jeg mener. Jeg prøver velmenende at bibringe debatten en nuance. Og jeg er bestemt ikke skråsikker. Det er jo et minefelt at bevæge sig ud i.

Jeg havde ikke Strive i sidste sæson, men jeg er rigtig glad for at have købt det til denne sæson. Det er virkelig lækkert, at man kan ´spole´ tilbage og se en hændelse igen og derefter trykke live.

Kvaliteten er upåklagelig.

@mag
Dit indlæg er naturligvis læst med samme respekt, som jeg også er sikker på det er skrevet i. Og jeg forstår selvfølgelig godt din pointe, som jeg synes er ganske relevant.

Lad os bare, for argumentets skyld, så forholde os til deres racistiske ytringer (som vi begge er enige i at der er tale om).

Tilbage står pointen stadig - det vigtigste er at se på de specifikke racistiske ytringer og folkene bag. Ikke i hvilke grad de er ægte fans eller ej.

Ja, de skal straffes for deres racistiske ytringer. Punktum. Og dette uanfægtet at disse ytringer i deres øjne "kun" var en redegørelse for alle ultragrupperingers meget vidtgående motiver og metoder for betingelsesløst at kunne støtte deres klub - og som dermed skulle fungere som et forsvar af andre ultras rascistiske handlinger i Cagliari.

Og nej, de skal ikke straffes for at være rascister. For det er i sig selv ikke ulovligt. Og vi ved reelt ikke, om de i bund og grund er rascister.

Spørgsmålet om de er ægte fans eller ej, er generelt set helt irrelevant. I den aktuelle sag kan det dog fremføres som et non-juridisk argument, idet vi netop taler om tilhængere af en erklæret inkluderende klub som Inter.

Og tak, Rosso, for at du holdt hovedet koldt :-)

Ja, de sælger vist gammel vin på nye flasker der. Det lyder ikke til de for alvor opgraderer deres rettigheder. De laver bare en ny pakke, der koster mere...

Det eneste nye er vel, at der kommer én fast, ugentlig kamp fra Serie A, hvor der pt. kun bliver sendt én topkamp en gang imellem og temmelig sjældent.

Behøver jeg virkelig forklare anførselstegnene? Så absurd, nedslående eller idiotisk.

Forstået, Mercenary.

@ Rosso

Jeg ved ikke, hvor meget der var at misforstå i dit skrevne - jeg er i hvert fald med på din pointe. Jeg skelner bare mellem "fans" og "ultras", ikke mindst fordi de selv også gør det. At de enkelte ultras selvfølgelig også er fans af klubben, er jeg ikke uenig i.

Jeg synes bare det er forkert at starte en snak om hvorvidt de er fans, ultras eller noget tredje.

Men det gør jeg ikke. Jeg udtrykker bare taknemmelighed for, at Merc - stik modsat mange her på bold.dk - skelner mellem ultras og Interfans, alt i mens jeg også (som Interfan) endnu en gang tager afstand fra tosserne.

Fokus bør være på deres politiske holdning.

Næh.

Fokus bør være på deres udtalelser og gerninger.

@flying
Jamen forstod sådan set også fint din pointe.

Og det står dig selvsagt frit for at skelne.

Min holdning er bare at det er fløjtene lige gyldigt om de er fans, ultras eller brugtvognssælgere.