Snak

@ Mag

Men i din bog burde de ikke tituleres som fans qua deres ytringer og handlinger?

Nej. De må kalde sig selv hvad de vil. Også fans. Det gør de bare ikke rigtigt - i al fald ikke kollektivt.

Jeg mener, at ultras helt tydeligt forsøger at skabe et skel og til tider et modsætningsforhold mellem dem selv og de fans, der ikke sidder i curvaen. Det er der heller ikke noget nyt i. Hele ultras kulturen går jo netop ud på, at være mere hardcore, mere vild og mere udtalt i deres kærlighed til klubben - hvorfor de også lidt "ser ned" på de øvrige fans, der ikke "bløder og sveder" for klubben. Der skal heller ikke være noget tvivl om, at ultrasene levet noget mere for klubben end os de øvrige fans.

Så (og her forklarer jeg det endnu en gang) når jeg skriver, at "ultras" intet med "fansene" har at gøre, så er det ikke så meget en præmisse, som jeg forsøger at stille op, snarere som at det er en virkelighed som eksisterer. De almindelige fans render jo ikke rundt med ultras, hvorfor det bare er et faktum, de meget lidt til intet med hinanden har at gøre.

Hvadend det er et gammelt argument eller ej, så bliver det aktuelt når du finder anledning til at mene noget om hvad jeg bør kommentere på.

Jeg forstår i øvrigt ikke den lange smøre. Du mener at fans og ultras intet har med hinanden at gøre. Jeg mener det er én og samme ting.

Det er helt fint at vi er uenige - ingen har ret, ingen tager fejl.

...når jeg skriver, at "ultras" intet med "fansene" har at gøre, så er det ikke så meget en præmisse, som jeg forsøger at stille op, snarere som at det er en virkelighed som eksisterer.

Aaaarh, rolig nu. Den "virkelighed" er vist en du opfinder til lejligheden.

At nogle fans betegner sig selv som ultras (hvilket i øvrigt er en meget flyvsk betegnelse), indebærer jo ikke at de pr. definition tegner en dyb kløft mellem dem selv og "normale" fans.

Aaaarh, rolig nu. Den "virkelighed" er vist en du opfinder til lejligheden.

At nogle fans betegner sig selv som ultras (hvilket i øvrigt er en meget flyvsk betegnelse), indebærer jo ikke at de pr. definition tegner en dyb kløft mellem dem selv og "normale" fans.

Opfundet? Ultras skelner per definition mellem sig selv og resten af fansene. Det er der hverken noget nyt eller noget hemmeligt i. Ellers ville der ikke være ultra-grupperinger. De ser sig selv som mere hardcore fans, end de øvrige.

Hvem har i øvrigt nævnte en dyb kløft?

Jeg står af. Den her "debat" har udviklet sig til sort snak.

Hvilken præmis har jeg opfundet? Men fint at du indrømmer at din er opfundet til lejligheden. Det er befriende.

Ultras kalder sig ultras - hverken mere eller mindre.

Du har talt om at ultras og fans intet har med hinanden at gøre. Hvis betegnelsen "dyb kløft" skulle være væsentlig anderledes end det, så tolker vi det danske sprog forskelligt.

Yes, og der kom stråmændene, Rosso. Det er fint. Jeg har ikke mere pap at skære tingene ud i for dig. Kan du holde dig munter så længe?

Møs.

Hahaha - sikke en måde at smide håndklædet i ringen på.

Pøj pøj til dig.

Jeg kan simpelthen ikke gøre det mere tydeligt for dig. Så enten er jeg ikke god nok til at forklare mig eller du kan eller vil ikke forstå det. Vi kommer ligesom ikke videre, kører i ring og forpester tråden - og alt det for to sølle sætninger.

Så jo, jeg "smider håndklædet i ringen" - du skal være hjerteligt velkommen til at betragte det som en sejr hvis du vil.

Jeg anser ikke en debat som sejr eller nederlag. I hvert fald ikke når det drejer sig om meninger.

Jeg skrev jo tydeligt længere oppe at jeg blot var uenig i din holdning og tilføjede at ingen havde ret eller fejl, så det burde være ganske tydeligt.

Synes bare din besked var sådan "lidt" pattebarnsagtig, hvorfor jeg også anså det som at kaste håndklædet i ringen.

Men nok om det.