Snak

Der går Corona hot takes i den når man melder så fjollet ud. Erkender dog jeg nok burde have holdt kaje. For når FD starter der er det nok svært at nå til fornuft og derfor ikke besværet værd at starte en diskussion. Det tog ham omkring 4-5 dage at finde ud af at det koster penge at tage bilen på ferie. Det orker jeg ikke.

@trannel
Hopper lige med på "lad os holde den gode tone" vognen. At tale om folk på den måde, kan næppe opfattes som andet end en provokation.
Jeg tror vi langt henad vejen er enige om selve emnet - lad os se om vi ikke kan holde det til en snak om netop dét. Desuden synes jeg også man må respektere, at det kan være en meget følelsesladet diskussion.

Blot mit take...

Så lad mig lige forstå det her ret.

Jeg begår en bommert for, hvad? Fem, seks år siden? En bommert som jeg i øvrigt både vedkendte mig og tog som en mand - og så skal alle mine indlæg ses i det lys?

Og så synes du, du fremstår som den fornuftige?

Okay. Det er alligevel flot, når nu du selv kommer med noget nær ingenting af substans.

Det tog ham omkring 4-5 dage at finde ud af at det koster penge at tage bilen på ferie.

Eller bare en dag. Godt forsøgt dog.

@ trannel

Uanset hvad, skal du fortsat være velkommen her i tråden, så længe tonen er sober, og især nu hvor du har tilkendegivet dit italienske tilhørsforhold.

@ Rosso

Vi skal lige passe på med at sammenligne æbler og pærer her.

Den danske stat tager ikke 300 mia DKK op af "husholdningskassen" = Driftsbudgettet.

Udover at staten har reserver, går den ud på kreditmarkedet - ECB, pensionsselskaber, fonde og lign. - med en triple A-kreditvurdering i ryggen og låner pengene mod udstedelse af statsobligationer. Renten på disse er meget lav. Derefter skal der afdrages år efter år. Og ja, afdragene belaster driften. Men ikke i kæmpestort omfang.

Så det er ikke en stor udskrivning på én gang. Sammenligningen med "30% af de samlede skattebetalinger på et år" og "de samlede udgifter til sundhedsvæsenet i næsten to år" er derfor ikke så relevant.

Situationen svarer - meget simplificeret - til, at du køber et hus til fx 3 mio DKK, optager et realkreditlån (via realkreditobligationer) og afdrager hovedstolen (plus renter) over 30 år. Du skal ikke smide hele beløbet i ét hug.

Dette var en lægmandsforklaring. Jeg er hverken økonom eller revisor.

@ Rosso

Ja, hvis der kommer en decideret krise. En midlertidig tilbagegang i økonomien, fordi 30.000 af 2,8 mio. lønmodtagere bliver sagt op kan ikke undgås - det konstituerer næppe en krise, ej heller en katastrofe. Endvidere er det jo ikke sikkert, at samtlige disse 30.000 arbejdsløse og er arbejdsløse over en længere periode. De fleste af disse fyringer er forebyggende - mon ikke et pænt tal af disse er genansatte igen (endda i samme firmaer) når året er omme og Corona-krisen er drevet over? Det tror jeg.

Vil man virkelig påstå, at det ikke ville koste menneskeliv hvis vi lukkede sundhedsvæsenet ned i noget der ligner 22 måneder?

Men sådan fungerer det jo ikke. Det er jo ikke fordi man tager pengene fra sundhedsvæsenet og kun sundhedsvæsenet. Enhver stat - også Danmark - har reserver, som er dem vi tærer på nu. Derudover er det jo ikke en 1:1 erstatning. Det er ikke fordi Sundhedsvæsenet bruger penge nu, som det så ikke kan få i fremtiden. Selv hvis der kommer en krise, skal der nok alligevel være råd til at scanne for kræft, operere på trafikofre og hvad der ellers bliver malet af skrækscenarier. Det er jo ikke fordi de vigtigste statslige apparater gik i stå under den sidste krise.

Lad mig spørge; hvor mange folk døde som følge af den sidste økonomiske krise?

Og et opfølgende spørgsmål; havde det været billigere ikke at lukke landet ned, se virusset sprede sig med lysets hastighed og inden længe se hospitalerne bugne med alt for mange mennesker, der alle skal tilses, hvis ikke de skal dø?

Personligt kan jeg ikke sætte en finger på, hvor billigere det er at lukke landet ned i fire uger i forhold til at oversvømme hospitalerne i længere tid endnu.

"Eller bare en dag. Godt forsøgt dog."

Sikker?

Du starter her d. 24 og finder så ud af d. 26. Så okay, tre dage..

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=649374&start=650&vis=0

"Lad mig spørge; hvor mange folk døde som følge af den sidste økonomiske krise?"

Det er nok svært, for ikke at sige umuligt, at sætte et tal på og jeg er helt med på det er nemmere bare at kigge på hvor mange dør af Corona og så konkludere alt muligt, men pas nu på.

Der er meget menneskelig aktivitet der koster menneskeliv f.eks. forurening som allerede nævnt, og du mener vel ikke at alt menneskeskabt forurening skal stoppe omgående?

Jeg er dog helt enig i den nedlukning der er nu og vi skal ikke ende i italienske eller spanske tilstande, men vi må acceptere at flere vil dø og nogen kunne nok være reddet hvis nedlukningen bare fortsætter "uendeligt", men vi må åbne op på et tidspunkt også selvom det koster flere menneskeliv til Corona end det ellers ville.

Så okay, tre dage..

Jeg startede den 24., kl. 15.12 og indrømmer fejl den 26., kl. 15.02. Det giver to dage i min verden.

Derudover er det dumt at henvise til den episode, indforstået at alt mit ageren herinde er tilsvarende forfejlet.

Der er meget menneskelig aktivitet der koster menneskeliv f.eks. forurening som allerede nævnt, og du mener vel ikke at alt menneskeskabt forurening skal stoppe omgående?

Whataboutery er ikke et argument. Og ja, jeg mener vel egentlig, at vi hurtigst muligt bør sætte en stopper for menneskeskabt forurening (?).

Jeg er dog helt enig i den nedlukning der er nu og vi skal ikke ende i italienske eller spanske tilstande, men vi må acceptere at flere vil dø og nogen kunne nok være reddet hvis nedlukningen bare fortsætter "uendeligt", men vi må åbne op på et tidspunkt også selvom det koster flere menneskeliv til Corona end det ellers ville.

Jeg er ikke uenig i, at vi selvfølgelig ikke kan fortsætte at lukke landet ned for bestandigt, indtil der ikke længere er Corona.

Det er dog heller ikke det, der er meningen med nedlukningen. Meningen er at sprede smitten over en længere periode - det vil sige, sørge for at sygehusene kan følge med de smittetilfælde, der er kommet og som unægteligt vil komme i et stykke tid endnu.

Din indledende bemærkning indikerer dog klart at du mener så længe nogen kan dø/dør af Corona er samfundsøkonomien ligegyldig og dermed kan der bare holdes lukket så længe nogen kan dø af Corona. Det vil jo betyde en nedlukning i mange måneder endnu. Og det mener du vel ikke seriøst? Hvorfor dit simple regnestykke var dumt.

Den danske stat tager ikke 300 mia DKK op af "husholdningskassen" = Driftsbudgettet.

Jo, selvfølgelig gør de (vi) det.

Hvad end det er via lån eller i kontanter (hvilket det naturligvis ikke er), er det penge der er brugt. Penge der kunne være brugt på noget andet - fx bedre behandling af kræft.

Når vi skal afdrage pengene, er der et tilsvarende mindre beløb i statens såkaldte husholdningsbudget.

I dit eksempel med huskøb, svarer det til, at vi allerede havde et hus der var fuldt betalt og at vi kunne have brugt de månedlige afdrag til at købe aktier, give til velgørenhed eller hvad vi nu har lyst til.