Snak

Italien har vel først og fremmest behov for penge. Som tallene indikerer, er sygdommen (heldigvis) på retur.

Og her bliver det interessant hvad EU-landene gør. Italiens økonomi er lige til luksusfælden, altså pre-corona. På nuværende tidspunkt ligner det vel nærmest noget man kun har set i Argentina og nogle afrikanske stater.
Nogle økonomer venter, at Italiens statsgæld kan vokse til 180% af BNP, hvilket, needless to say, er helt groteskt.

Her har Danmark bl.a. ledt an i koret af dem der mener, at Italien skal underlægges en række krav til gengæld for lånene.

Det kan man synes om hvad man vil. Men den krise Italien vågner op til post corona er, efter min og mange andres mening, meget meget større end selve sundhedskrisen.

Italien risikerer et regulært kollaps og spørgsmålet er hvilke ringe den kan trække.

@Mag

At I er uenig gør ikke OC´s indlæg til vrøvl, det kan du gøre bedre.


@Ros
Har eurozonen/eurokonstruktionen råd til et Italien i økonomisk frit fald? Næppe, men har man råd og/eller vilje til at redde landet? Sidste gang Italien vedtog økonomisk fornuftige reformer var under Monti, men han var reelt også Italien påtvunget. I nogle undersøgelser svarer op mod 2/3 af italienerne, at de ville være bedre stillet uden for det indre marked/EU. Så måske er svaret at Italien forlader EU, hvilket næppe ville gavne landet økonomisk. Efter Brexit ville det stille seriøse spørgsmålstegn ved EU-projektet.

@nera
Det er jo gode spørgsmål.

Man kan sige, at dette i høj grad udstiller de problemer der hele tiden har været med euroen. Herunder har Italien lidt og tyskerne har tjent stort. Derfor vil de også strække sig langt.

Men EU er under pres - ikke kun pga dette. Victor Orban gør også sit.

@ Nera

Hold lige tingene adskilt.

Jeg har intet imod at være uenig med nogen, heller ikke OC.

Men jeg gider ikke spilde min tid på at kommentere vrøvlerier.

Længere er den såmænd ikke.

@Mag

Du blev altså ramt af, at jeg ikke spillede dig af fordi du befandt dig i Serie A tråden og kommenterede noget der kunne anses som pro-italiensk, eller hvor kommer den pludselige indignation fra? Det kan sgu ikke være blåøjet Forza Italia det hele.

Tag dig lige sammen en gang, og beslut dig om du vil snakke politik eller ej.

@Mag


Du mangler så lige at påvise hvorfor det er vrøvl.

@Ros

ja, Orban og PES gør sit ift. værdierne, Italien og tildels Spanien og Grækenland er pontentielle økonomiske bomber. Frankrig kan blive det på sigt. Tyskerne har, i hvert fald hvis du spørger en række økonomer og Italien, en usolidarisk lavt forbrug. Tyskerne har lige præcis haft stor gavn af det indremarked, og tysk industri udkonkurreret en del andre EU-landes industri. Den oplagte løsningen vil være større EU-integration, fx fælles finanspolitik, men det kommer aldrig til at ske.

@nera
Ret beset er Euroen (og ikke det inde marked) udfordringen (?)

Problemet er konkret, at lande har samme møntenhed men forskellig inflation. Over en 10-årig periode har Italien fx haft dobbelt så høj inflation som Tyskland. Men de kan ikke sælge deres varer dyrere til fx USA, da én Euro jo koster det samme antal Dollars, hvad end produktet købes i Tyskland eller Italien.

Som du siger, er manglen på en fælles finanspolitik problemet. Og jeg er, i øvrigt, helt enig med dig i, at det aldrig kommer til at ske.

I "gamle dage" kunne italienerne bare devaluere Liren og så var de pludselig konkurrencedygtoge igen. Den mulighed fik de frataget med Euroen.

Derudover er der væsentlige produktivitetsforskelle mellem de enkelte lande, hvilket (ikke overraskende) ikke falder ud til Italiens fordel.

Euro´en var tyskernes projekt og de er det eneste land der har tjent godt på det. Mit bud er, at euroen kommer til at forsvinde indenfor en relativt kort fremtid. Situationen de næste par år, kommer i hvert fald til at sætte projektet på en meget hård prøve. Mange analytikkere vil i vide, at gældskrisen i Grækenland var meget tæt på at få korthuset til at falde. Spørgsmålet er, om tyskerne vil holde hånden under endnu en gang.

@ Nera

Udgangspunktet var, at Danmark fik en officiel henvendelse fra Italien om akut hjælp. Fra ITALIEN, ikke fra andre lande, kun Italien. Og derfor forholder jeg mig kun til Italien.

Efter en lang, nølende uge bliver anmodningen besvaret fra dansk side med ubrugeligt covid-19-udstyr og håndører. Vores (sammenlignelige) nabolande, Norge og Tyskland, som har fået samme henvendelse, kommer op med langt bedre og brugbar hjælp uden tøven. Det anser jeg som småligt fra Danmarks side..

At dét i så OC’s hoved kan føre til konklusionen, at “(vi) kunne jo hælde hele BNP’en i sydlandene for ikke at fremstå smålige i Magnificos øjne”, er i mine øjne det rene vrøvl, som jeg helt ærligt ikke gider forholde mig til.

@Ros

Ret beset er Euroen (og ikke det inde marked) udfordringen (?)

Der er da økonomiske problemer forbundet med det indre marked, så længe du ikke har en fælles politiske styring, i hvert fald finanspolitisk styring. I hvert fald når vi stadigvæk taler nationalstater. Den samlede økonomiske velfærd er øget, men ikke lige meget i alle lande og det giver nogle problemer internt.

Problemet er konkret, at lande har samme møntenhed men forskellig inflation. Over en 10-årig periode har Italien fx haft dobbelt så høj inflation som Tyskland. Men de kan ikke sælge deres varer dyrere til fx USA, da én Euro jo koster det samme antal Dollars, hvad end produktet købes i Tyskland eller Italien.

Det er vi helt enige om.

I "gamle dage" kunne italienerne bare devaluere Liren og så var de pludselig konkurrencedygtoge igen. Den mulighed fik de frataget med Euroen.

Ja, grækerne o.a. lande brugte flittigt valutapolitikken til at forbedre den på kort sigt. Grækerne var godt på vej i 2011-12.

Euro´en var tyskernes projekt og de er det eneste land der har tjent godt på det. Mit bud er, at euroen kommer til at forsvinde indenfor en relativt kort fremtid. Situationen de næste par år, kommer i hvert fald til at sætte projektet på en meget hård prøve. Mange analytikkere vil i vide, at gældskrisen i Grækenland var meget tæt på at få korthuset til at falde. Spørgsmålet er, om tyskerne vil holde hånden under endnu en gang.

Korrekt, men tyskerne har, som nævnt tidligere, haft store fordele af både den fælles valuta og det indre marked, hvorfor jeg tror de vil gå langt for at redde eurokonstruktionen. Både af økonomiske og politiske grunde, ikke mindst for at redde EU-konstruktionen. Om der så er politisk opbakning i Tyskland er en anden sag. Man kunne komme langt, hvis overskuddet fra nord blev omfordelt til syd, men kan det ske via markedet? Næppe. Så det bliver politisk, måske gennem forøgede strukturfonde.