Snak

Tak for mad. Det var... anderledes. Og nu er vi mætte. Bøvs.

Ros.

Jeg har ikke skrevet nyt nordisk var en import fra andre lande, jeg har tidligt i diskussion jo netop skrevet at det ikke er det, men at det bygger på årtidens lokale råvarer etc. Men det gør det altså ikke dansk af den grund, tanken at man skal bruge lokale årstids bestemte ingredienser er noget man har set i årtier rundt omk. på den gastronomiske scene i andre lande og var almen praksis ikke mange år tilbage. At man tror det bliver dansk køkken blot fordi man hiver gamle opskrifter op fra gemmerne har man jo netop glemt to ting. Et at de fleste opskrifter fra gamle dage ofte er af elitær oprindelse og at selv disse ikke kan siges sig fri fra international indflydelse og ingredienser. To at hvad er dansk er foranderligt og det er hvad majoriteten spiser der afgøre det. Hvorfor mener jeg så det, det gør jeg fordi der <i>ikke</i> er noget mad der ikke drager på globale tendenser, teknikker og ingredienser, selv i "vikingetiden" har man gennem prøver fra husholdningsaffald og afføring fundet importerede Ingredienser, op gennem hele middelalderen var især den elitære køkken stærkt influeret af lande omkring os.

Store dele af det pøblen spiser er jo ikke opfundet i danmark, men har blot fået tilføjet et "dansk" tvist af smagsløshed. Så hvis præmissen bliver at opskrifterne og ingredienserne skal have ophav i Danmark, så er der slet ikke dansk mad, du ved den der importerede kartoffel vi har gnasket lystigt i os de seneste ca. 300år.

Nye Nordisk sælger sig ikke på at være dansk, det er jo en temmelig vigtig pointe, de sælger sig på åbenlyst en fælles nordisk tanke og identitet. Om man vil købe sig ind på det tankegods må være en frit for. Men det er stadig en ret meget gastronomisk og elitær kost uagtet hvor meget de så prøver at sælge sig selv på fortiden, det er omtrent ligeså dansk som stenalderkosten er ja identisk med ja med den forhistoriske kost.

Lad os kalde det den nutidig nordiske og/eller danske gastronomiske køkken, jeg giver det 10år så er det blevet erstattet af andre strømninger.

@Mag: Modtaget!

@z4e
Du skriver jo specifikt, at det er lige så dansk som fx shawarma (hvilket åbenlyst er importeret).

Ny nordisk er gammel nordisk. Dermed har det også sin oprindelse her. At man så har krydret det med ingredienser man ikke nødvendigvis kan finde i Øresund, ændrer ikke på den basale præmis.
Når noget har sin historiske rod lokalt og i en langt mindre globaliseret verden, giver det vel fin mening, at kalde netop det for "dansk".

Redzepi og Meyer et al. tog jo netop udgangspunkt i historien. De opfandt ikke noget nyt.

Jeg tror i øvrigt du her sidestiller Noma og det "nye" nordiske køkken for meget. Der er ikke noget elitært over syltning, at gro sine egne krydderurter osv. Det kan vi alle være med på.

Kartoffel-argumentet fangede jeg ikke lige. De fleste afgrøder kommer jo et eller andet sted fra. Det er jo heller ikke sådan, at timian er opstået i Frankrig og Danmark uafhængigt af hinanden.
Pizzaen er i øvrigt også fra Syrien (hvis jeg husker ret - men er i hvert fald ikke en italiensk opfindelse).

At et køkken udvikler sig, er en selvfølgelighed. Men "ny nordisk" er ikke en udvikling. Det er (i sin essens) en genopfindelse - endnu engang med henvisning til at Noma ikke er den direkte indikator for konceptet. De er eksperimentelle med nordiske råvarer indenfor en nordisk ramme.

Ros

Ingredienserne i ny nordisk er meget ofte ikke af dansk ophav, de er blot producerer i danmark. Den der pecorino ost er jo et glimrende eksempel herpå.

Det klassisk kokke der ikke forstår at vi har haft global handel i flere tusinde år og især de sidste 4-500år. Mange af de ingredienser har botanisk set ikke ophav i den danske flora, så nej det bliver ikke mere dansk af at den står i gammel støvet opskrift, for den opskrift kan både indeholde flora der har ophav andet steds fra og hele ideen kan meget vel være kommet med handelsfolk, via indvandring mfl. så den kan være omtrent ligeså importeret som en Shawarma. Det er bla. sådan køkkenet udvikler sig via indflydelser og ingredienser udefra.

Du misforstår noget helt fundamentalt, jeg skriver den er elitær fordi den først og fremmest laves af, til og nydes af de øverste samfundslag. Ja alle kan i teorien lave ny nordisk (hvis de har råd) men realiteten er nu den at den ikke er kommet særligt dybt ned i folkedybet.

Norma er ikke synderlig Ny Nordisk

Men det er fortsat danske opskrifter primært baseret på råvarer der var/er at finde i Danmark. Der er fx en grund til at ananas ikke ses i gamle danske opskrifter.

Og at "ny" nordisk mad primært nydes af "eliten" kan jeg simpelthen ikke genkende. Faktisk tværtimod. Jeg ser en generel meget stor og bred interesse for at sylte sine egne grøntsager, gro deres egne urter, bage sit eget surdejsbrød, fange og tilberede sine egne fisk osv osv.

Jeg tror simpelthen du fundamentalt misforstår konceptet, hvis du fremfører, at ikke alle skulle have råd til at tilberede mad fra det "nye" nordiske køkken.

Nå, men det bliver i hvert fald punktummet for mit bidrag til mad-debatten. På pudsig vis fik jeg selv rullet mig ind i en debat, som jeg ikke forstod kunne eksistere. Oh well...

Vildt nok. Engelske League One og Two har netop vedtaget lønløft.
Interessant at se hvilke ringe det sætte i vandet - hvis nogen.

Nå, men det bliver i hvert fald punktummet for mit bidrag til mad-debatten. På pudsig vis fik jeg selv rullet mig ind i en debat, som jeg ikke forstod kunne eksistere. Oh well...

Dagens universelle pointe. Værd at huske til en anden gang :-)

@Rosso: Det er meget spændende med det lønloft! Jeg er personligt fortaler for den slags initiativer, så jeg håber virkelig at det smitter af på resten af fodbold-Europa.

@inter
Ja, jeg synes også tanken er spændende, men jeg funderer på hvordan det kan fungere i virkeligheden i de store ligaer.
Har også tænkt tanken omkring et net-transfer fee loft.

Der er helt klart argumenter for og imod begge dele.