Snak

@1982

Det, jeg skriver, angår alene skadesspørgsmålet.

Hvis du læser tilbage i tråden her vil du se, at jeg mener der er mange andre issues i klubben, som ikke har noget med Ange at gøre, og som gør hans arbejdsbetingelser sværere, end de behøver være. Jeg kan grundlæggende godt lide ham, og vores topniveau under ham er højere end noget jeg har set før i Spurs, selv da vi var bedst under Poch.

Det gør det dog ikke vores skadesliste eller skadesårsagen (som oplyst af netop klubben) mindre faktuelle.

Altså er det ikke spekulationer eller andet, men iskolde facts, at vi har uproportionalt mange muskelskader, sammenlignet med alle de andre PL-hold, eller hold i Europa i øvrigt.

Når man så sammenligner dette med skadeshistorikken fra Anges tidligere klubber, og de mange åbenlyse defensive sprints hans spillestil indebærer, så kan man komme til to overordnede konklusioner:

1 - At det bare er sort uheld det hele.
2 - At Anges spillestil har en indvirkning på frekvensen af muskelskader.

Det første virker i min optik ganske usandsynligt, netop grundet ovenstående facts. Og jeg gentager, antallet af skader og skadestyperne er ikke "spekulationer", det er verificerede oplysninger fra klubben selv.

Den medicinske stab du omtaler er i øvrigt tilsyneladende alle blevet fyret, stillingerne er i hvert fald slået op. Det indikerer i min optik netop, at der ikke er tale om sort uheld, eller i hvert fald at klubben ikke er af den opfattelse selv.

@Flashp

Og jeg gentager, antallet af skader og skadestyperne er ikke "spekulationer", det er verificerede oplysninger fra klubben selv.

Hvis du havde læst hvad jeg skriver, så har jeg allerede været inde på at man ikke bare kan smide alle muskelskader i samme kasse og så derfra, uden adgang til de relevante data, bare konkludere at alle skaderne selvfølgelig må skyldes overbelastning og den måde Ange spiller på. Det er sgu ikke særlig sagligt.

Den medicinske stab du omtaler er i øvrigt tilsyneladende alle blevet fyret, stillingerne er i hvert fald slået op. Det indikerer i min optik netop, at der ikke er tale om sort uheld, eller i hvert fald at klubben ikke er af den opfattelse selv.

Det må du gerne lige dokumentere. På skrift. Med et link til en officiel side, der bekræfter dette. Hvis det skulle være tilfældet er det lidt sært at krittikken går på Anges spillestil og taktiske evner. Som jo ikke har forfærdeligt meget med kvaliteten af den medicinske stab at gøre :-)

@1982

Se bl.a. https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-14273527/Tottenham-job-advert-head-mens-medical-department-club-launched-investigation-worst-injury-crisis.html og https://www.tottenhamhotspurnews.com/news/tottenham-advertise-brand-new-jobs-after-behind-the-scenes-investigation/

At muskelskaderne rammer forskellige steder på de forskellige spillere gør dem ikke mindre til muskelskader.

At vi har (alt for) mange muskelskader i forhold til andre PL-klubber vil du vel ikke benægte? Og ligeledes at billedet har været det samme i Anges tidligere klubber?

@Flashp

Altså hvis Tottenham har fyret "hele" den medicinske stab, hvorfor fremgår det så ikke på nogen officiel side, der har med Tottenham at gøre? Det du linker til er vel blot endnu flere spekulationer fra den sultne engelske presse, der jo tydeligt har udset deres darling fra sidste år, til den store skurk efter han er begyndt at bide lidt igen, når han gang på gang bliver stillet de samme idiotiske spørgsmål af journalisterne.

Og hvis det skulle vise sig at der er hold i rygterne, så spørger jeg igen hvorfor er kritikken så på Ange og hans spillestil, taktik og fortid i andre klubber? Mig bekendt er det ikke Ange, der hyrer eller fyrer den medicinske stab og så vidt jeg ved, har han ikke haft sin egen medicinske stab med fra tidligere. Det giver ganske enkelt ingen mening.

Åhh 1982. Er du bevidst på tværs, eller nægter du bare at anerkende noget, som ikke passer ind i dit verdensbillede?

Som du kan se, skriver jeg “tilsyneladende”. Det underbygges dog af de LinkedIn-opslag fra klubben, som artiklerne henviser til.

Hvis debatten skal give nogen mening, kan vi så blive enige om, at vi har væsentligt flere muskelskader end andre PL-hold? Eller mener du også at det er fanskabt spekulation?

Hvis ja, kan du så anerkende, at der som minimum er en korrelation (og i min optik kausalitet) mellem dem som er hårdest ramt, og dem som har skulle foretage flest defensive sprints, altså vores backs og centerforsvarere?

Tror roligt du kan lade den ligge flash.

@Flashp

Er du bevidst på tværs, eller nægter du bare at anerkende noget, som ikke passer ind i dit verdensbillede?

Det er sjovt, for jeg sidder med helt samme fornemmelse, spejl fristes man til at sige.

Forskellen er at du (og andre) har rodet dig ud i nogle påstande du prøver at "bevise" og det lykkes, med al respekt, ikke særlig godt. Jeg siger derimod, at jeg er ret sikker på der er proffesionelle folk i klubben, der har langt langt mere forstand og indblik i dette område end mig eller andre der ikke har adgang til AL den relevante data. Desuden er der rigtig rigtig mange andre faktorer, der spiller ind, hvis man skal vurdere skadessituationen, som du gang på gang skøjter let hen over for at få dine påstande til at virke.

Hvis det skulle vise sig at den medicinske stab er for dårlig og skal opgraderes, hvordan er det så lige det hænger sammen med Ange, hans spillestil og historik? Den logik er ikke eksisterende.

Og lad nu vær med at smide alle muskelskader i samme kasse for at få ligningen til at gå op. Et gigantisk trælår, vil jo eksempelvis være en muskelskade. Tackling på læg. Det er blot 2 eks. på muskelskader, der ikke har noget med overbelastning at gøre, men stadig er muskelskader. Og ja, du kan finde antallet af skader og den overordnet type, men du kan jo ikke finde noget sted, hvor årsagen til skaden fremgår eller hvor kompliceret den måtte være. Det ved kun klubben.

Du eller andre skal være velkommen til at spekulere og piske en stemning op omkring Ange, det vil ikke jeg blande mig i. Men prøv at få bare lidt fat i virkeligheden, i mens, det andet bliver noget tonedøvt. I øvrigt er halvdelen af skaderne ikke muskelskader, men istedet knæ, ankel og hofteskader. Det passer selvfølgelig bedre til narrativet, at kalde dem alle for muskelskader, det er klart.

Så hvad mener du så er årsager til skaderne? Rent uheld ?

@Super Spurs

Du har ret.

Denne diskussion er vist løbet lidt af sporet.

Jeg er enig med Flashp i at der kan være indicier mod Ange og mange skader, men det er trods alt bare indicier og der er så mange faktorer i spil vi ikke aner noget om.

Der dukker påstande op om tidligere klubber og samme problemer, men altid uden dokumentation (fra hvad jeg har set) og selv hvis man fandt en skades statistik fra Celtic eller Japan, så skal den gennem analyseres for at kunne bruges til noget seriøst.

Jeg har næsten holdt mig fra denne diskussion fordi jeg føler det bliver nogle synsninger.

Logisk kan man sagtens forstille sig at der er en sammenhæng mellem et højt pressystem og muskelskader, men jeg har ikke umiddelbart set sådan en undersøgelse og selv hvis der en undersøgelse der viser dette, så er der næppe en forskel der kan forsvare hvad Tottenham har gået igennem de seneste måneder.

Er det rent uheld? Ja det tror jeg da sagtens kan være tilfældet, ligesom der meget vel kan være tale om en domino effekt, hvor mange skader fører til overbelastning af de tilbageværende spillere.