Snak

Manglende rytme, manglende selvtillid og manglende motivation har haft indflydelse på resultater og præstationer i især PL.

Det tror jeg helt sikkert er rigtigt, men også lettere at være rationel omkring set fra den afstand det giver ved ikke at være Spurs fan.

Dog må der også være grænser for hvor lavt bund niveauet må være, trods de ovennævnte faktorer. Selv for en fan som mig, der er relativ positiv overfor Ange og hans fodbold filosofi, så er vi nået til et fritfald i bund niveauet, som er svær at forsvare.

@Paz og Andib

Ja, meget af fodbold på højeste niveau foregår i hovedet, og der kan næppe være tvivl om at spillerne har opgivet ligaen for noget tid siden.

Det forsvarer dog ikke, at man bliver ved at lave de samme fejl (primært på spillerne, sekundært på Ange) og at taktikken og balancen ikke tilpasses (klart på Ange) for at forsøge at imødegå dette.

Antaget at det har været Anges instruktioner og ikke spillerne selv der besluttede det, så har han jo vist mod bl.a. Brentford samt Frankfurt ude, at han godt kan justere på tingene for at gøre os mere defensivt modstandsdygtige, og også formår at vinde "grimme" sejre.

Hvorfor han så 9/10 gange insisterer på at spille med hovedet under armen i PL, er såvel uforståeligt, som det der formodentlig ender med at koste ham jobbet.

Uden at jeg skal trætte jer med hvad jeg laver til daglig så arbejdede jeg med en gruppe mennesker som blev voldsomt sure på mig fordi jeg insisterede på nogle ting som de helt klart ikke var vandt til - både hvad de skulle og hvordan de skulle gøre det. Gennem lang tid jeg blev ved med at insistere på at det jeg gjorde var rigtigt og pludselig vendte tingene og de folk jeg arbejdede med blev temmelig gode til det de skulle lære og det blev glade for det. Der skete det som er så svært at forklare men som gør det hele ufattelig fedt når man arbejder med mennesker.

Jeg har stor sympati for Postecoglou da han forsøger det samme som jeg var igennem. Der er dog den store forskel at rigtig mange mennesker kigger med over skulderen på træneren - nogen med mere indsigt og faglighed end andre. Han bliver målt og vejet efter hver eneste kamp selvom man har gang i en proces hvor tingene kan svinge rigtig meget. Vi har på intet tidspunkt været i nedrykningsstregen så det argument køber jeg ikke. Det har været plads til udsving i ligaen.

Vores selvforståelse som Tottenhamfans er at vi er et top6-hold der skal spille med om trofæer og at vi "fortjener" at vinde et eller andet. Men vi skal også lige huske at vi skal lære at vinde og det kan godt tage tid. I det henseende trænger Tottenham til en ordentlig omgang psykologhjælp. Ser man på Postecoglous person og hans evne til at gøre et mandskab til vindere så er han den rigtige. Vi har set at hans filosofi virker på banen. Det er i hovederne på alt og alle i Tottenham det hårde arbejde skal gøres. Det er derfor der er så store udsving. Tottenham skal gøres til en vinder. Det store spørgsmål er bare hvor lang tid det vil tage. Er man interesseret i at give Postecoglou den tid det tager at ændre de ting som Mou, Conte og andre påtalte og som gør Tottenham til det jeg kalder "en syg patient"?
Det er ok at ville af med træneren og være uenig i taktikken mm., men vi er måske nødt til at se på hvor problemet reelt er og ikke kun mere eller mindre umotiveret tæske løs på træneren. Hvor lang tid vil vi give den næste træner inden vi begynder at storsvine ham? Mit gæt er desværre "for kort tid"!!! Vi er nødt til at have noget kontinuitet uagtet hvem træneren er for ellers kommer vi ingen steder.

Og hvem fanden ville ikke sælge en kamp på Anfield som vi på ingen måde kunne vinde for at vi har de bedste muligheder på torsdag for at save Bodø/Glimt midt over...??? 😉

Tottenhamfan100: Sikke en quiz. Men jeg går ud fra, man kan vinde en fadøl, hvis man gætter din jobtitel. Jeg gætter på pædagog.

Selv arbejder jeg på OUH og har adskillige nattevagter. Knap så spændende, men bold.dk holder mig da vågen. 🙂

Tottenhamfan100

Jeg deltager også gerne i quizzen som Rikke.
Produktionschef / Produktionsleder, måske?

Fint indlæg, @100, og det er altid fint at få udfordret sine egne synspunkter og mere eller mindre indgroede holdninger.

Jeg er grundlæggende helt enig i analysen om mentalitetsproblemet i klubben, men jeg er omvendt langt mere skeptisk end dig omkring, hvorvidt Ange er manden der kan løse problemet.

Jeg er i hvert fald fuldstændig uenig i at vi har set, at Anges filosofi virker på banen. Tværtimod ser jeg åbenlyse svagheder i hans måde at spille fodbold på når han ikke råder over ligaens bedste hold, som tidligere i hans karriere. Svagheder, som han tilsyneladende af den ene eller anden grund nægter at arbejde på/forsøge at afbøde. Alternativt, og det er selvfølgelig langt værre, så kan han ikke finde ud af at gøre noget ved det.

Han har aldrig påstået at han er pragmatiker, men denne sæson er et meget godt eksempel på hvor langt man som træner kommer resultatmæssigt i PL, uden pragmatisme.

Jeg har svært ved at se det ændre sig, desværre.

Nåh...!!! I vil gerne høre om det 😅 Folk bliver ellers så fjerne i blikket når jeg snakker om hvad jeg laver 😉

Jeg er korleder. Jeg skal have en gruppe mennesker (30-40) til at lyde som er instrument. Alle har en mening om sang og de færreste ved noget som helst om det. Har vi hørt den historie før? 😉
Mit arbejde er præcis det samme som Postecoglous. Han skal have en gruppe mennesker til at "gå i takt" på en fodboldbane og jeg skal have dem til at "gå i takt" i en koncertsal.
Postecoglou gør mildest talt tingene på sin egen måde. Det han vil på banen er utrolig krævende og han forlanger et vanvittigt topniveau som vi har set i glimt.
Fordi jeg i mit job oplever det samme har jeg som før skrevet stor sympati for det som Postecoglou vil. Når man vil spille på så højt niveau tager det en helvedes tid og man vil helt uværligt komme til at ligne en klovn i processen fordi man bliver bedømt på et ufærdige produkt.
Mit arbejde er præcis det samme. Jeg arbejder bare med sangteknik og her bliver det virkelig langhåret hvilket jeg skal skåne jer for 😉
Der jeg ser blandt mange Tottenhamfans er at man ikke helt er bevidst om hvor vi skal hen og hvor meget Postecoglous arbejde kræver. Det bliver måske ikke helt værdsat at klubben rent faktisk lever op til sit motto: To dare is to do. Vi har ikke en Arabisk eller amerikansk guldske i røven så vi skal turde at gå vores egne veje. Postecoglous filosofi kræver at man spiller som et hold og derigennem vokser. Vi er nødt til den slags da vi ikke bare kan købe de bedste spillere i verden.
Mit job er præcis det samme!!!! Derfor min er min respekt og måske også forståelse for Postecoglou så stor.

Dermed ikke sagt at det ikke gør ondt når vi taber 😉 I bad selv om dette indlæg 😉

Det er en god, valid pointe, flashp, at det nok er betydeligt nemmere at vinde på den her måde, hvis man er Celtic i Skotland eller Manchester City i England. Men uanset hvad, er det bare svært for alle hold at bryde Peps PL-dominans, og ret beset, er det jo kun ét hold, der har formået at gøre det indtil videre, og det er (Klopps) Liverpool. Og måden Klopp gjorde det på (og Arne for den sags skyld) taler jo også ret meget for den pointe du kommer med, nemlig at det også kræver en portion pragmatisme, for at komme helt til tops.

Men mindre end en PL-titel kan vel også gøre det for nuværende? En EL-titel kunne jo også være et godt skridt på vejen, i hvert fald for at få brudt den psykologiske titel-forbandelse som fan100 også er inde på. For os skulle der jo også lige et Champions League-trofæ til (husker I nok) for at komme det sidste stykke over stregen i PL.

Og hvad er 5-års målsætningen for Spurs overhovedet? Mesterskab eller titelkandidater? Selvfølgelig vil man gerne være mestre, hvis man også er titelkandidater, men målsætningen er vel først og fremmest at få jer tilbage det sted, hvor jeres gode venner fra Arsenal er lige nu, hvor man i det mindste kan tro på, at det kan lade sig gøre?

For mig at se, er der ikke noget definitivt afklaret om Ange endnu. Uanset hvad, bliver det svært at komme tilbage til toppen, fordi konkurrencesituationen er temmelig intens. Både helt i top og lige under. Det er ikke givet, at man umuligt kan komme tilbage til toppen med en spillestil som Ange´, selvom der er små indikationer på, at det også kræver en lille smule pragmatisme at tage den hele vejen. I indeværende sæson har der været nok undskyldende omstændigheder til at man ikke kan konkludere noget entydigt om jeres muligheder under Ange fremadrettet. Men en stor del af det er også ´psykologisk´. Derfor tror jeg også meget står og falder med, hvordan jeres sæson ender ud. Og der kan man jo prøve og opstille forskellige scenarier.

Ryger I ud til Bodø/Glimt, næsten uanset hvordan det så ellers tager sig ud, så hælder jeg kraftigt til at smide Ange på porten.

Kommer I til finalen og taber uheldigt til Bilbao/United, så hælder jeg nok også til at prøve noget andet, netop fordi I er et sted, hvor det er mere eller mindre nødvendigt med et psykologisk boost for at genoplive projektet.

Vinder I heldigt finalen hælder jeg til at beholde Ange, og det samme selvfølgelig, hvis man ligefrem skulle gå hen og vinde en overbevisende sejr.

Kunne være interessant at høre, hvad I tænker om det.

@Tottenhamfan100

Pokkers. Så var der ikke "bingo" på mit gæt, haha.

Det er en god refleksion, som jeg måske ikke selv har været så dygtig til at lave - Engang i mellem skal blodtrykket også lige justeres, inden man gør større tanker om vores umiddelbare ståsted som fodboldklub.
I sær kampen mod Tamworth fik mig til at tabe alt tro på projektet.

Jeg synes dog stadigvæk, at vores bundniveau har været alt for lavt. Langt udover, hvad der er acceptabelt. Uagtet niveauet hos de andre 18 klubber i ligaen, har stort set alle formået at slå Leicester. Pånær os.
Selvom forandringsledelse er svær, så er det stadigvæk ikke alle der magter at klare øvelsen. Og så må der altså skiftes ud.

@Paz

Der er ganske mange relevante ting du griber fat i, og jeg skal se om jeg kan få det hele med i mit svar her.

Jeg skal ikke påstå at jeg har set i nærheden af alle Liverpool-kampe, men det er bestemt mit indtryk, at Klopp efter en tilvænnings- og "indlæringsperiode" i PL netop justerede på nogen ting, ved sin "Heavy Metal fodbold". Det var umiddelbart herefter at PL blev et two-horse race mellem City og Liverpool over en 3-4 sæsoner.

Det er præcis det fromme ønske jeg har til Ange - behold grundfilosofien, men lav nu for f.... de justeringer i balancen mv., som alle med øjne i hovedet kan se, er nødvendige.

I forhold til slutresultatet i EL, så har jeg også tidligere i tråden bemærket, at jeg gerne beholder Ange hvis det er "prisen" for et EL-trofæ. Det er selvfølgelig meget firkantet sat op, men det vil i min optik betyde uendeligt meget for mentaliteten og selvforståelsen i klubben hvis man endelig får brudt den (mentale) barriere.

Lidt mere nøgternt kan man selvfølgelig også stille sig selv spørgsmålet - hvis Ange kan finde ud af at få tingene til at køre i EL, hvorfor skulle han så ikke kunne det i PL?

Ovenstående leder lidt frem til næste del af dit spørgsmål omkring hvad Spurs´ målsætning egentlig konkret er. Jeg ved det ikke, og jeg tvivler på, at du kan finde en fan der ved det. Jeg skal selvfølgelig ikke udelukke at der er en klar målsætning stukket ud internt i klubben, men i og med at sådan noget har det med at slippe ud, har det formodningen imod sig, at det skulle være tilfældet. Det virker lidt som om man prøver sig lidt frem, og håber på det bedste. Dette er netop en af grundproblemerne med mentaliteten i klubben - der er ikke noget klart fokus på først og fremmest at vinde fodboldkampe (og trofæer, selvfølgelig) i klubben. Mentalitet forplanter sig selvfølgelig i hele organisationen, inklusiv til spillerne. Hvis Spurs skal have succes på den længere bane, er det alfa og omega at der bliver taget hånd om det her, og det starter fra toppen.

Hvis vi skulle ryge ud til Bodø/Glimt over to kampe, så er jeg i øvrigt 99% sikker på at Ange er fortid. Hvis ikke, så afhænger det nok lidt af mulighederne til sommer. Poch bliver ved med at flirte i pressen, og personligt ville jeg elske at få ham tilbage. Ikke blot fordi det vil kunne give det psykologiske boost som du omtaler, men også fordi truppens sammensætning med en masse talentfulde unge spillere der skal formes til et konkurrencedygtigt hold, spiller lige ind i hans spidskompetencer.

Jeg var i øvrigt modstander af at hente Poch tilbage i 2023, netop grundet trupsammensætningen, særligt det faktum, at der stadig var en del spillere tilbage fra den trup, der fik ham fyret i november 2019.

Det er dog svært at forestille sig en bedre timing end nu til sommer, af de årsager der netop er beskrevet.