Snak

Franks spillestil kræver også bare tilvænning når man kommer fra Ange

Han er en proces manager, så nu har man valgt ham så er de også nødt til at give ham 1-2 sæsoner.

med stadion, økonomi osv. er Tottenham jo efterhånden en klub hvor mulighederne er store, men der skal bygges et sundt miljø op og der tror jeg i har den rigtige i Thomas Frank.

Resultaterne skal selvfølgelig være indenfor rimelighedens grænser i den proces.

Men Arteta brugte altså også 4-5 sæsoner på at Arsenal er hvor de er i dag

Pep havde uanede midler og det tog jo også 1 sæson eller 2 før de for alvor var dominerende

Tilbage i Sir Alex´s tid brugte han jo også en del tid

For mit eget holds vedkommende er der jo også spenderet en masse penge og klubben er der ikke endnu, det bliver nok først i Maresca´s 3 sæson at forventningerne hæves til højeste niveau.

Som Chelsea fan "hader" jeg Spurs noget så grusomt, men i har altså alle grundstenene til noget stort, det kræver bare tid til den rigtige manager + de rigtige indkøb der passer til ham.

@rigtigrød

Det er vist en underdrivelse at sige, at mange kritiserer spillet. Alle kritiserer spillet.

Den eneste kamp, hvor Franks hold har været interessant at se på, var mod et kriseramt FC København.

Det er klart, at du som Liverpoolfan ser tingene i et andet lys. Måske er dit take rationelt nok, men hvad tilhængerne ser, er et hold uden identitet. Et hold som intet skaber offensivt, ikke kan sætte et simpelt angreb sammen, som ikke kan spille sig ud af et pres eller formå at skabe noget så simpelt som en kontrachance.

Selv dødbolde er man ringe på. Så ikke nok med, at spillet er dræbende kedeligt, det er også uhørt ineffektivt. Ingen kan se, hvad Frank faktisk vil med bolden, og der har ikke været fremskridt at spore det halve år, han nu har haft rorpinden.

Så det er ikke bare fordi resultaterne har været dårlige. Eller fordi man ser sig selv som nogen, der vil spille på en bestemt måde. Det er fordi, der ikke er noget konkret, man kan håbe på bliver bedre. Igen indikationer på, hvad det kunne være. Intet at sætte sin lid til.

At man nu har tabt samtlige London-opgør med undtagelse af kampen mod West Ham, og at man stadig er elendige på hjemmebane letter heller ikke på stemningen.

Nej, Tottenham har lige nu ikke spillerne til at spille offensivt sprudlende fodbold i hver kamp og ende i top4. Men der er altså dygtige offensive spillere, som man slet ikke lykkes med at sætte i scene. Der er nogle rigtig dygtige spillere på skadesbænken lige nu, og det bliver selvfølgelig godt at få dem tilbage. Men det er jo ikke sådan, at dem der spiller lige nu, ikke bør være i stand til at true modstanderen, når det er Wolves, Fulham eller Brighton man møder.

Jeg ønsker ikke, at Frank bliver fyret. Men jeg frygter, at spillerne er ved at miste troen på ham. Og ærligt, hvis de gør, kan jeg godt forstå dem.

Ligesom jeg godt kan forstå, at mange fans har mistet tålmodigheden allerede.

Vi spiller af røv til og det stinker. Dejligt at Romero kan smaske 2 ind bag Ramsdale og sikre et point.

Der må stå en del flove angribere og se at MVDV og Romero laver de fleste mål.

@Lilywhite
Tak for et grundigt svar.
Jeg har slet ikke set alle Tottenhamkampe, så selvfølgelig er I bedre informerede end mig.
Under Ange havde holdet en klar identitet og den var offensiv. Alligevel blev han voldsomt kritiseret. Nu er Frank kommet i stedet og med det en langt mere pragmatisk tilgang til spillet. Det er selvfølgelig gået ud over den klare identitet, men bortset fra Arsenalkampen, og dem skal de færreste hold måle sig med lige nu, har I spillet tætte kampe mod bl.a. PSG.
Jeg kan ikke forestille mig at Frank ikke får styr på dødbolde og kontrafase - fordi det har stor prioritet for ham, og hvis skadessituationen forhåbentlig bliver mindre alvorlig, tror jeg også på at holdets spil efterhånden vil blive klart defineret.
At Frank skulle miste respekten fra nogle spillere og fans - joh, måske, men de kæmpede nu godt i går. Og forhåbentlig er jeres ledelse realistisk og bakker op om ham.

Rigtig rød + EgonOlsen:

I har den store fordel at I ser det hele udefra og ikke har følelser involveret. Jeres analyser er i mine øjne helt rigtige og jeg tror egentlig at alle ville kunne se det hvis det ikke havde drejet sig om vores egen hjerteklub. Vi er styret af vores følelser og vrede/ frustration er meget stærke følelser.
Fans lider af ikke at være en del af processen (det er jo TF vi snakker om ;-)), da vi ikke er med på træningsbanen og ingen aner derfor hvad der sker der. Vi ser kun øjebliksbilledet i kampene hvilket selvfølgelig ikke lever op til vores selvforståelse, men vi aner ikke hvor TF er i processen. Hvordan arbejder med holdet og de enkelte spillere og hvad arbejder han med?
Spillere og trænere vil helt sikkert vinde endnu mere end os andre og jeg nægter at tro på at man spiller dårligt med vilje. Det vigtige spørgsmål - i hvert fald for mig - er hvorfor det er sådan pt. Men så er vi tilbage til det med at ingen af os er med på træningsbanen og uvidenhed er en frygtelig ting da det skaber usikkerhed. Usikkerhed fører til frygt. Frygt fører til vrede, for nu at citere en hvis Master Yoda ;-) Det kommer til udtryk i rigtig mange fora og desværre også nu på stadion, hvor jeg mener at det er utilstedeligt at buhe af egne spillere under kampen!!!

Dette forum er det eneste jeg rigtig deltager i mht Tottenham da diskussionen i denne tråd er rimelig sober (på bold.dk af alle steder!!!). Det er i orden at vi er uenige fra tid til anden uden at det ender i ubehageligheder.

Isoleret set fint at komme fra St. James Park med et point. Særligt i betragtning af hvor vi er lige nu, spillemæssigt.

Endnu mere tilfredsstillende når det betyder, at Newcastle ikke fik sejren foræret på et grotesk straffespark. Hvordan VAR nogensinde kan mene at dommeren begår en klar og åbenlys fejl i den sekvens, må stå hen i det uvisse. Burn lignede også en, der ikke forstod hvad der blev tjekket for.

Man kan blot konstatere, at hvis det er linjen fremover, så skal man til at spille på straffespark i hver kamp, for det der sker ved 9/10 hjørnespark.

Selve kampbilledet blev præcis som man kunne forvente, et fysisk stærkt Newcastle-hold der kom med 180 kilometer i timen, pressede os højt og skraldede igennem i alle dueller. Det var vi ikke særligt gode til at spille os ud af, og vi havde vel dårligt en sekvens med 5 afleveringer i træk, i første halvleg. Noget af det skyldes måske at der var enormt langt mellem vores kæder, og at vi ganske uforståeligt konsekvent forsøgte indlæg og lange bolde imod Newcastles stærke forsvarskæde.

Der var perioder i slutningen af første halvleg og frem til 1-0 målet i anden, hvor vi var bedre med, men samlet set fik vi mere ud af det pointmæssigt, end spillet berettigede til. Tak til Romero, og heldigt for os at det var Ramsdale og ikke Pope på mål ved 2-2.

At vi rent faktisk scorer 2 mål på en xG under 1 bekræfter det billede vi har set hidtil i sæsonen, hvor vi scorer en del mere end vi burde, og lukker færre ind end vi burde. Det er så spørgsmålet hvor længe det kan holde.

I den forstand er jeg også helt uenig med Lilywhite. Vi er ganske effektive, også på dødbolde, både defensivt og offensivt. At give så mange hjørnespark til et Newcastle-hold havde været totalt selvmord under Ange. I går sad man med en helt anderledes rolig fornemmelse.

Vores store problem er derimod chanceskabelsen, og der skal TF helt sikkert have rykket os meget, og gerne meget hurtigt.

Brentford hjemme i weekenden er absolut MUST-WIN.

I øvrigt fattede jeg slet ikke Franks udskiftninger i går. Tager vores to bedste i Kolo Muani og Bergvall ud, imens Bentancur får lov at spille hele kampen. Han havde en absolut stinker i går, og det handler ikke om straffesparket.

Flash:

Jeg forstår ikke at den næste kamp er en "must-win". Spillet fungerer ikke og vores hjemmebanestatistik er mildest talt ikke for god. Brentford er samtidig en favoritdræber. Hvordan kan man så sætte en forventning op om at vi SKAL vinde den kamp - hvilket i øvrigt også blev sagt om Fulham-kampen?
Dette er på ingen måde ment som en kritik, men jeg forstår bare ikke logikken i det :-)
Jeg forventer intet af den kamp. Holdet er i den grad ramt på selvtilliden og indtil selvtilliden er genoprettet kan selv de bedste spillere spille som en pose nødder, hvilket er præcis hvad der sker pt. Det er det besværlige ved den menneskelige psyke.

Det er netop fordi Spurs-fans ikke er flest som dig, 100.

Presset på TF er stadig stort, og han har kun købt sig lidt tid med resultatet i Newcastle.

Hvis man ikke vinder mod Brentford, eller måske endnu værre både ikke vinder og samtidig spiller endnu en dårlig kamp, kan stemningen blive så giftig, at hans job hænger i en tynd tråd.

Ret beset kender vi jo ikke de "nye" ejeres tålmodighed med træneren, men det er klart at stemningen blandt fansene - særligt de engelske - formodentlig spiller ind på beslutningerne på ledelsesgangen.

@Tottenhamfan100

Fordi kampen, i tilfælde af nederlag, bliver et symbol på, hvor lidt Frank har rykket holdet. Og for at være helt polemisk: om han endda har rykket det baglæns.

Det gør det i hvert fald i øjnene hos den skare af tilhængere, der er allermest slukkede på projektet.

Brentford hjemme er en kamp, som vi “under normale omstændigheder” (hvad end det betyder i disse dage) bør vinde.

Og hvis vi har kunnet slå Franks Brentford så mange gange tidligere, hvad er så forklaringen på, at vi ikke kan slå dem, nu hvor Frank sidder i vores cheftrænersæde. I vores selvforståelse er Tottenham selvfølgelig bedre end Brentford. Forventeligt også nu, da vi har taget deres dygtige træner fra dem.

Det er super firkantet. Men det er ikke altid, der er plads til mellemregninger, når følelserne kommer uden på tøjet.

Jeg ved ikke rigtig, hvad jeg tør vente af kampen. Det mest positive fra i går var, at vi formåede at score to mål. Og at vi her dagen derpå alle går rundt i fælleskab og føler os bedraget af dommeren. Det giver jo også en slags sammenhold. Og det synes jeg da falder på et tørt sted.

I øvrigt fattede jeg slet ikke Franks udskiftninger i går. Tager vores to bedste i Kolo Muani og Bergvall ud

Mon ikke det skyldtes at vi spillede vores 4. kamp på bare 10 dage. VdV var næppe heller sat af pga hans præstationer på det seneste. Vi skal ud af den onde cirkel der skaber alle de skader.

Om krisen:

Tror vi for en periode skal nedjustere forventningerne til det flotte spil og fokusere på mere opnåelige mål. Vi har ikke præsteret længe og det har sat sig memtalt hårdere end håbet. Selv havde jeg forventet vi kunne slutte 5-8 og måske ligefrem en 4 plads hvis alt gik op i højere enhed, men det har nok vist sig at være for optimistisk.

Jeg tror sådan set stadig truppen har talentet til det, men de mange nederlag har sat sig og særligt på hjemmebane er vi tydeligt hårdt ramt.

Frank har skuffet med det offensive, men det er næppe hans skyld alene. Spillerne må også selv tage ansvar for de dårlige præstationer de igen leverer under endnu en træner.

Franks problem fremfor Ange før ham. Er at under Ange der så man ind i mellem en kamp hvor alt klikkede og vi spillede det bedste bold jeg nogensinde har set Spurs gøre og det giver håb for fremtiden, også selvom man så ugen efter skuffede fælt. Der har det under Frank været mere leverpostej farvet selv når vi har vundet. Vi mangler den der perfekte kamp der kan give os håb for fremtiden, men den næste tid skal der bare point på bordet og så må den positive udvikling komme gradvist i løbet af sæsonen.