Snak

Cegevang
Jeg er fortsat af den klare overbevisning, at Valencia kan præstere bedre, end de har gjort i 2-3 år.

Enig. Man har da også set prøver heraf efter Valverdes overtagelse, men lige så imponeret jeg har været af dennes fokus på navnligt ligaen, lige så meget fejler han eller går på kompromis i forberedelsen til denne PSG-kamp.

1) Næsten alle startspillere får fuld tid i lørdagens kamp mod Celta, og specielt Banega (første hele kamp) og Tino kunne nok have været på skånekost.

2) Hvorfor ændre den vante 4-2-3-1 med en klar rollefordeling i maskinrummet for at tilgodese både modstander. Om man vil det eller ej, har defensiven klart overstrålet Valencias offensiv under Valverde - og dét kan jeg, som fodboldromantiker, sgu godt lide. Ikke, at man går totalt væk fra boldbesiddelse, fordi det så vi jo senest mod bl.a. Barcelona.

3) Valverde får kolde fødder efter Cissokhos sene skade i lørdags, så som sidsteøjebliksændring ændrer han hele formationen for at lade Ruiz starte på bænken og derved have bare ét alternativ til hele forsvaret på bænken.
- Hårdfin grænse mellem rettidig omhu og kolde fødder, om man vil.


Dog mener jeg, du er for flink ved Banega. Nok var han muligvis træt efter omtalte lørdagskamp, men uden bold får han slet ikke løbet nok ud i navnligt venstresiden, som vi har set det mod både Deportivo, Barcelona og Celta, hvor han vel sammenlagt har været blandt vores bedste.
- Han træder ind på Jonas´ domæne, og spillet blev derfor for indsnævret. I bagklogskaben var Feghouli derfor vores bedste offensive kort, da han netop formåede at holde banen bred som den eneste.

Meget enig i kritikken af Soldado. Han har hverken form eller moral for tiden, og den glippede landsholdsudtagelse kan have spillet en rolle. I næste kamp ville jeg sende Jonas, vores mest målfarlige over seneste periode, i front for at give plads til Canales i mellemrummet.
- Canales´ indhop var udmærket, og om du kan lide det eller ej kunne han og Ruiz/Albelda passende afløse din Banega næste kamp. Han synes forståeligt træt.

Guaitas uro skyldes naturligvis at have stået i skyggen af en længe underpræsterende Alves, samt seneste rygter om Barcelone, men jeg er slet ikke i tvivl om, at han har kvaliteten.
- Hans statistik med mål-lukket-ind sidestillet Alves er ganske enkelt eminent.

Jeg er mindre skeptisk omkring udsigterne i ligaen, hvor Valencias seneste stime samt et par større skader og pointtab til rivalerne (Rubén Castro, Eliseu) har bragt favoritværdigheden om den 4.plads tilbage i Valencias hænder.
- Efter en skuffende Pellegrino-start må vi tage, hvad vi kan få ud af resterende sæson.


Lentini
Ikke, at Soldado ikke er bedre end Juves nuværende, men jeg mindes ikke at have kædet Soldado sammen med Juve, derimod Tottenham.

Dine bidrag herinde synes udelukkende at ophøje den fallerede Serie A - først reference til Milan og nu Juventus på bekostning af Valencia-spillere.
- Jeg synes ærligt talt, det er lidt letkøbt, respektløst eller i det mindste uvidende, og lur mig om dine Valencia-kampe med Valverde i år ikke kan tælles på få fingre.


NickRomano
Det lignede ikke "to klasser forskel", men så er du heller ikke vigtigere. Dit indebrændte indlæg kl. 22:44 var decideret ulækkert og dræbende for alt i debatbegrebet.

Kan kun sige, at du har opbrugt din kvote af min opmærksomhed for den næste tid. Jeg kan og vil ikke forbyde nogen at skrive i tråden, men dine tiltagende besøg værdiges ikke et svar i den næste tid - til gavn for bold.dk og klubtrådens øvrige brugere, ligesom et par herrer i Juve-tråden aftalte det.

Kan kun sige, at du har opbrugt din kvote af min opmærksomhed for den næste tid. Jeg kan og vil ikke forbyde nogen at skrive i tråden, men dine tiltagende besøg værdiges ikke et svar i den næste tid - til gavn for bold.dk og klubtrådens øvrige brugere, ligesom et par herrer i Juve-tråden aftalte det.

Jeg læser med på sidelinjen, og det virker noget tyndt at affeje Nick uden videre.

Dine vurderinger var jo netop genstand for debat og undren, og da de endda på forhånd blev kritiseret, virker det da ikke videre mystisk, at det bliver påpeget.

Tendensen med at sætte eget hold på en piedestal er tydelig, og derfor er røven naturligvis placeret i klaskehøjde, når prognosen i den grad slår fejl.

Debatten er vil da klæde tråden mere end de enetaler den ellers bærer præg af.

FF:

Det er sgu for tyndt, stop med den der semi-fissede attitude og prøv da i det mindste at give Nick ret, det var jo tydeligt at PSG var en del bedre. Ellers må du jo bare argumentere lidt bedre for hvorfor det gik så galt som det gjorde og måske bare indrømme at du havde overvurderet Valencias evner.

Det har intet at gøre med den indledende debat, som værdsættes og affødte nuanceret aktivitet fra især Bosse, men udelukkende 22:44-indlægget, som praktisk talt negligerer alle mine analyser til ekstreme og utroværdige.
- Hvis folk læser helt tilbage fra mit indledende indlæg om PSG, vil man faktisk finde ud af, at jeg taler i flotte vendinger om mange PSG-spillere og aldrig kalder Valencia favoritter over to kampe. Jeg havde egentligt lagt stor ihærdighed og arbejde i mine analyser.

Adskillige Valencia-brugere såsom Yorgen og Cegevang har udtrykt ønsket, om at jeg vender kinden til tilnærmelserne (som er efterlevet i fx Atlético-tråden), og det efterkommer jeg så for en tid.

Men man skal selvfølgelig huske på, at det er et åbent forum med meget forskellige brugere og baggrunde.


Edit: Parfit
jeg har intet problem med at give omtalte brugere ret i noget af det skrevne, men det bliver for mig et problem, når alle mine påstande affejes.

Alligevel skrev du halvdelen af Valencias hold, som værende spillere som kunne starte inde i PSG. Og det er jo så langt skudt ved siden af, at man må forvente af få lidt respons.

Det er godt for jer i begynder at få resultater under Valverde, men hold op hvor spiller Valencia stadigvæk noget middelmådigt fodbold. Marginalerne er godt nok med jer for tiden. Og nej. Celta Vigo, Osasuna & La Coruna er ikke nogle af La Ligas sværeste udebanekampe selvom du faktisk har kaldt dem alle det. :-)

Held og lykke i returopgøret. Desuden skal i nok få den CL plads, det er jeg ikke et sekund i tvivl om nu når Malaga ikke er velkomne i CL næste år.

@ FF

Bosses seneste indlæg sprang du også let og elegant henover. Dine vurderinger af PSGs spillere kontra Valencias var i den grad biased.

Efterfølgende bør du selvfølgelig være mand nok til at tæskene i en debat, uagtet at Nick kommer med sin stikpille. Han havde givet udtryk for sit standpunkt på forhånd, hvilket hans indlæg kl. 22.44 ikke ændrer på.

I stedet for at affeje debatten, som du til tider forfalder til, så byd op til dans, og lad klubtråden får et mere interessant skær end alenlange bloglignende indlæg om Valencias herligheder.

De bedste klubtråde er kendetegnet ved debat, og ikke lovprisninger.

Jo, der var lige præcis to klasser til forskel på de to hold.

Valencia havde vel dårligt én stor chance, hvor PSG havde 5 - 6 stykker. Samtlige områder på banen blev vundet af PSG, og kan man tælle direkte dueller, vandt PSG dem alle. De spillede ikke en gang igennem, idet de ret hurtigt var tilfredse med det opnåede resultat. Ovenikøbet skiftede de Lucas ud umiddelbart efter teén, selvom denne havde terroriseret Valencia i hele 1. halvleg.

Det er dog ikke nogen skam at tabe til et sådan hold, da de allerede har opnået at blive et klassehold, og om et transfervindue mere bliver de for alvor giftige, da de så ville have endnu mere bredde på og opjusteret på 2 - 3 positioner. Spillere som Lucas, Verratti og Matuidi er forholdsvis ukendte, men de bliver alle rigtigt store.

Med tanke på økonomien i de to klubber ville det også være naturstridigt, hvis Valencia kunne spille op med PSG.

I aftes var det endog meget tydeligt, hvad Ancelotti ville, og italienerens spillere udførte anvisningerne eksemplarisk, hvorimod det må henstå i det uvisse, hvad Valverdes gameplan var. Og det siger meget. Det er nu en gang klasse, når man kan udføre sin egen plan og samtidigt blokere for modstanderens.

Som jeg hele tiden har skrevet; Valencia har ikke klassen fra for år tilbage, og med tanke på de 4 modstandere man har mødt i CHL i denne omgang, er slutproduktet det forventelige.

----

Netop, Repos.

Måske jeg ligefrem gør FF17 en tjeneste ved at rakke hans uendelige lovprisninger ned.

Alligevel skrev du halvdelen af Valencias hold, som værende spillere som kunne starte inde i PSG. Og det er jo så langt skudt ved siden af, at man må forvente af få lidt respons.

Jeg nævnte 4 spillere, hvilket nøgternt set er tættere på end den ene spiller (Feghouli), som der blev givet i respons.

Uden tvivl var spillet i går på mange måder middelmådigt og intetsigende, og som sagt er jeg ærgerlig over især Valverdes pre match-dispositioner.
- Når det er sagt, synes jeg ikke selvsammes hurtige comeback fra 14.pladsen til 5.pladsen får den fortjente applaus. Selvom jeg ikke helt afskriver Valencia før ChL-returen, er ligaen alle dage vigtigst.

Celta og Deportivo har svære udebaner - førstnævnte sort på hvidt i den pointmæssige fordeling, og Deportivo grundet rivaliseringen - det var da også kampe, der blev afgjort i faktisk overtiden. En diskussion, jeg gerne går til bunds i.


Repos
Diskussionen med Bosse blev da netop diskuteret helt igennem, selvom jeg stadig svaner svar på mine statistisk baserede modargumenter om Pereiras påståede svage tacklinger.

Hvad mener du, jeg ikke har svaret på? Indlægget, der i bagklogskaben går til angreb på Banega? Banega ser jeg skam stadig bedre end PSG´s alternativer, og det har han for mig bevist både i den lange periode før skaden samt i den seneste håndfulde kampe. Han så dog træt ud i går.

Desuden var Maxwell jo deres svageste punkt (også ifølge kommentatorerne) og Feghouli meget sigende vores bedste offensive kort i sin duel over for brasseren.

Come on; Valencia skal jo ligge i laget 4 - 6 i ligaen, så ingen bliver videre imponeret over, at de i et tæt lag under top 3 kan avancere adskillige pladser - slet ikke, når programmet i opstigningsperioden har været meget mildt.

Nok skal Valencia ikke sammenligne sig med PSG ol., men Getafe, Valladolid, Vallecano og Zaragoza er trods alt heller ikke sammenligningsgrundlaget - endnu i hvert fald.

Tynd argumentation FF, eller mangel på samme. Istedet for at forholde dig til mine kritikpunkter, spiller du kællinge fornærmet, og ligger en sviner til Serie A. Ligeså lidt klasse Valencia viste i aftes, ligeså lidt viser du nu med den klynkende pigefornærmede attitude.