Snak

Men siger det ikke netop lidt om ambitionen, eller styrken, at man går ud og signer så markante profiler fra de bedre rækker i det ellers økonomisk stabile Storbritannien?
- Det er ikke en klub i frit fald, dertil er opbakningen og aktiverne simpelthen for store.

Til sammenligning endte Celta Vigo i de to sæsoner efter nedrykning på Segundas 16. og 17. plads, men alligevel rykkede de op igen nogle år efter?
- Celta ligger så godt nok sidst i Primera, hvor man kun kan gisne om betydningen af de lange fravær hos Mallo og Aspas, men det er altså også en klub, der har sporadiske besøg i Europa og endda Champions League, så jeg køber ikke, at Villarreal på nogen som helst måde skulle være garanterede europæiske placeringer fremover. Det er dem, snarere end Elche, jeg påtaler i dit indledende indlæg.

Hvad angår Levante, er de relevante for at se på den større regionale rivalisering, som sammen med Elche skal medregnes som noget nyt i Villarreals fremtid.

Som oprykker er det altid vigtigst at have den defensive organisation på plads, det ser man selv i NordicBet-divisionen. Dernæst kan man med de flere indtægter lægge på med (billige) offensive folk, som i langt højere grad hænger på træerne i det spanske marked.
- Real Sociedad, som vi begge vist ved hvor ligger nu, rykkede i sin tid op som 1´er efter at have scoret blot 53 mål samt have lukket langt flere mål ind end Elche.

Elche er et ambitiøst projekt, som ad flere omgange i de senere år har været tæt på oprykning i playoffs, og så nyder man bedre opbakning i både fanbase, økonomi (regionstyrets finansiering) samt moderne faciliteter, der har været og stadig er Spaniens A-landshold værdige at både træne og spille på.

Og hvorfor skulle Villarreals trup være så meget bedre end Elches? Navn over gavn?
- Du bruger selv lejemål som argument imod Santander, men Elche har altså kun et lejemål (Gil), mens Villarreals topscorer også er lejet. Den Athletic-skolede Etxeita er Segundas bedste og mest lovende forsvarsspiller, og generelt har man været gode og stærke nok til at gafle spillere med Primera-erfaring fra bl.a. nedrykkerklubber såsom Gijon.

Elches trup er bedre balanceret og står ikke i samme grad over for et generationsskifte - og det er her, jeg tror Villarreal vil komme på dén uden Pellegrinis sydamerikanske appeal.

De har lånt én spiller fra Storbritannien - og det er en 33-årig forsvarsspiller fra Rangers, som er gået konkurs pga. dårlig økonomi ... Så, nej det siger ikke så meget. Mere noget om at de er desperate for at undgå nedrykning. Og de har jo ingen aktiver, Michael - de er på spanden, det er derfor de ligger som de gør. Og hvis en tidligere, stabil La Liga klub der ligger under stregen i Segunda ikke er i frit fald, så ved jeg ikke, hvad der er.

Celta er jo også langt fra den bedre halvdel af ligaen, og de rykker direkte ned igen. Så de kan heller ikke bruges som argument til den bedre halvdel, og de var heller ikke økonomisk så meget på spanden, som Santander er.

Jeg bruger lejemål som argument mod Santander, fordi utallige spillere er lejede. Det er jo derfor, at de har et problem ... Overdrevede mængder af lejemål er ikke et problem for hverken Elche eller Villareal - de to klubber er i en helt anden virkelighed end Santander.

Sociedad er igen en langt større klub end Elche, og de har næsten altid været en La Liga klub, og de har et verdensklasse ungdomsarbejde.

Jeg siger ikke, at Elche ikke er en god klub. Men det er at overvurdere dem, at anse dem som en kandidat til den bedste halvdel af La Liga. Det du skriver om dem er rigtigt, og de er gode, men en klub der rykker op efter så mange år nede, kan altså ikke tænkes som en kandidat til den bedre halvdel på fast basis. Det er ihvertfald ikke realistisk, at spå om det - det kan selvfølgelig lade sig gøre, men hvorfor skulle de være bedre end alle de andre hold? Det kan man ikke sige, men det har Villareal vist, at de er.

Derudover kan jeg ikke se hvorfor, at bedre klubber i Valencia skulle være et problem for Villareal. De har et fundament, de har deres fans ... Deres fans skifter jo ikke til Elche, bare fordi at Elche er blevet bedre.

Naturligvis siger det noget, at man trods at være Segunda-bundklub kan ansætte en så profileret herre som Bocanegra, men som sagt tænkte jeg nu også på en Bouazza, der har spillet på niveauet mellem de to bedste engelske rækker, samt en Assulin.
- Dette understøtter meget fint, at Racing Santander fortsat opererer med ligaens næststørste budget uden at budgettere med en direkte tilbagevenden ligesom Villarreal. Derfor lever man på sit laveste rigtigt nok i en anden virkelighed end de to Valencia-klubber, men potentialet ligger til et sted imellem. Cantabrias stolthed skal nok vende tilbage.

I øvrigt er Canales et Racing-produkt, kan det føjes til debatten om deres akademi.


Sociedads talentarbejde har langt fra altid været så udtalt, og anses historisk underlegen ift. lokalrivalen Athletic, idet man som navnet antyder er Baskerlandets "royale klub". Ikke, at man er Real Madrid, men spillere har i høj grad været hentede udefra på bekostning af talentarbejdet. I truppen har man jo nærmest haft en østeuropæisk lejr eller sågar en Norge-lejr!
- For en håndfuld år siden rykkede de ned og var økonomisk truet på livet - efter et par år over evne med bl.a. ChL ligesom Celta - så det større fokus på talentarbejdet som de høster frugterne af lige nu har mest været af tvang.


Derudover kan jeg ikke se hvorfor, at bedre klubber i Valencia skulle være et problem for Villareal. De har et fundament, de har deres fans ... Deres fans skifter jo ikke til Elche, bare fordi at Elche er blevet bedre.

Villarreal kaldes ikke uden grund regionens "nye bastard". De har da ganske givet flere udenlandske fans fra især Sydamerika, men ellers skal du nu ikke være så sikker på det. Historisk har Elche som regulær arbejderklub en endnu større rivalisering til storebror, så pga. manglen på etablerede alternativer dengang (Levante og Elche) kan de sagtens tænkes at støtte op om en anti VCF-kampagne. Lokal stolthed og ideologi spiller bare en større rolle i det fodboldromantiske Spanien.
- Jeg er sikker på, at brugerne Deportivo FAS og Soldatino - som begge har været i Elche-området - kan nikke genkendende hertil.

Så Villareal, med ret massiv erfaring både i den bedste liga og i Europa, med det apparat, det opsæt og de forbindelser som kræves, bliver den lille, fordi de bliver bøllet?

Læs tilbage i debatten, før det værdiges et længere svar end dette:

Ingen påstår, at Villarreal har dårligere forudsætninger end Elche eller Levante, men de to traditionsklubbers peak pt. vil så sandelig besværliggøre ubådens tilbagevenden i spillet om La Ligas europæiske pladser - ligesom fraværet af Pellegrinis sydamerikanske link vil dét.
- Sponsorer, fans, faciliteter, etc. Det meste har et større potentiale i Elche som klub og område, hvilket forhåbentligt ikke kan komme bag på nogen.

Edit
Desuden har Villarreal ikke en "massiv" La Liga-erfaring. Tværtimod:
http://en.wikipedia.org/…n_to_season

Levante en traditionsklub? Så er alle klubber vist det. Inden 2004/05 sæsonen, havde man tilbragt de sidste 40 år i de lavere lag. For Elche ligger den sidste visit over 20 år tilbage i tiden og du skal yderligere 10 tilbage for at finde storhedstiden, hvor de på deres bedste var et subtophold og ellers ganske ordinære. Mellem sig har de 0 trofæer af værdi, selvom Levante forsøgte at ophøje Borgerkrigs-Cuppen. Villareal har vel egentlig også flere sæsoner i det fine selskab end Levante.

Det er fint at du blogger lidt, men det er hårrejsende dumt, når du fremholder det som en endegyldig sandhed. Igen, Villareal har hele opsættet på plads, men meget afhænger naturligvis af økonomien. Elchesregionale finansiering er ikke en dyt værd, da der intet er på kistebunden. Det er desuden ejerskab på 5% af aktiebeholdningen, hvilket ikke er det samme som finansiering. Det troede jeg egentlig at du havde fatte efter den lange debat om Valencia. Hvorfor mon Regionsstyres ejer 5%? Kunne det have noget at gøre med en nylig bailout på €14 mio.
Du er vel ligeledes klar over at EU ikke ser med milde øjene på illegale subsidier, når nu de betaler for gildet i Spanien, også i forhold til den opblæste og haltende økonomi i fodbold.

Desuden har Villarreal ikke en "massiv" La Liga-erfaring. Tværtimod:

Ja, det er klart bedre at have spillet 20 sæsoner for 30 år siden, end at have 13 stort set i træk, frem til nedrykningen sidste år. Godt ord igen. Der er jo intet sket siden da.

Levante er regionens ældste klub og har været med i Primera næsten et halvt århundrede før Villarreal - Copa del Rey-semifinalen endnu tidligere end Primera.
- Jeg ved ikke, hvad du lægger i dét at være traditionsklub, men sjovt at du nævner titler - hvad har Villarreal helt præcist vundet? TOTO-cuppen, og så efter årtusindeskiftet, berettiger næppe til større traditioner.

Elche er landets 19. største by, har områdets største sportsarena/stadion og er at finde i et tættere befolket område med boomende industrier udi tekstil og senere service og turisme.
- Alt dette gider jeg slet ikke uddybe, da det kan findes i min blog.
http://www.bold.dk/blog/…post_id=212

Men jeg forstår, at du ikke påtaler Elche som værende en traditionsklub, da du så ville ryge endnu mere ned med nakken, men lad endelig høre hvorfor Villarreal har et større potentiale end Elche? Regionsstyrets finansiering er ikke en tilstrækkelig argumentation, da det netop har været med til at kick-starte klubben med synlige resultater igennem de seneste par år samt ikke vil blive taget ud af klubben foreløbigt.

Jeg kan i øvrigt afsløre, at Elche vil få et større budget, end da Villarreal rykkede op.

At tale Levante ned ift. Elche vinder du ikke meget på, da jeg nærmest allerede har givet dig og andre svaret på forhånd.

Ja, det er klart bedre at have spillet 20 sæsoner for 30 år siden, end at have 13 stort set i træk, frem til nedrykningen sidste år. Godt ord igen. Der er jo intet sket siden da.

Du kalder dét at blive introduceret for Primera først omkring årtusindeskiftet, trods at have eksisteret lige så længe som referencekonkurrenterne, for massiv Primera-erfaring som klub.

Den må du selv ligge og rode med.

Hvordan går det egentlig med Stade de Reims i Frankrig ?

Og er truppen til at spille med helt fremme i CHL næste sæson ?