Snak

Krig mellem den madrilenske og valencianske presse.

AS udgav i går overskriften at Gayà vil blive den næste efter Danilo-købet, og i dag har vores pendant SuperDeporte så sarkastisk erklæret Carvajal for det næste køb efter en Gayà-forlængelse.

Spændende om det nye ambitiøse Valencia har musklerne til at stå mod.

EDIT
Zidanes y Pavónes-konceptet kan Madrid stikke op hvor solen ikke skinner, når Casillas og Carvajal snart ryger ud i kulden - deres to sidste egenudviklede startere.

Hvor patetisk og gennemført fuld af fejloplysninger....

Zidanes Y Pavónes-konceptet begravede Real Madrid for mere end 10 år siden.

Arbeloa, Nacho, Jesé og Pacheco er udover Casillas og Carvajal også egenudviklede i Madrid - jeg vil nærmest også argumentere for, at S. Ramos og Marcelo også hører ind under den kategori.

Madrid er tydeligvis ved at ruste sig mod en transferembargo á la Barcas, hvorfor man nok også skal få Gayá i hus, mens det naturligvis ikke er Carvajal, der gør plads for Danilo, men Arbeloa, der får mindre og minde spilletid, og med sin Mourinho-stil efterhånden også er blevet en klods om benet på klubben - ligesom tiden er ved at løbe fra spilleren.

Det giver ingen mening at bytte Carvajal med Danilo med Arbeloa fortsat i truppen.

Piveri er, hvad det er, men lad det ikke sløre hukommelsen og blot den mindste indsigt og fornuft, fanboy.

Zidanes y Pavónes var Florentinos værk, ergo må han tage imod.

Arbeloa er Zaragocista - også ifølge FIFA´s definition på egenavl.
Nacho & Pacheco er og kommer aldrig i nærheden af at være startere.
Jesé skal bevise noget mere sammenhængende, inden han bliver en ny Canales e.lign - sat tilbage i hierarkiet af skaden.

Danilo-købet er en klar indikation af, at Carvajal IKKE er god nok som fast starter, og meget sigende har kun Casillas i startformationen lavere ratings på diverse statistiksider - bl.a. WhoScored. Sørme om det ikke er de to Madrid-drenge, som dags dato kun har fundet vej til starteren af den symbolske betydning for at holde kunstigt liv i det koncept som ifølge dig skulle være dødt. At Carvajal ryger "ud i kulden", betyder i øvrigt ikke nødvendigvis at han sælges.

Hvorvidt Madrid får en transferembargo må betegnes yderst hypotetisk, og det har heller ikke været det store tema i den spanske presse - måske i El Mundo? Non-argument.

Udviklingen er løbet fra La Fabricá, og således kæmper Madrid-reserveholdet også helt nede i 3. bedste division uden for oprykning-playoff - det er sjældent set dårligere for dem.

Det er så yndigt, når Barcelona-fans spiller overbærende både her og i artikelforum - dén var nok ikke gået for nogle uger siden.

meget sigende har kun Casillas i startformationen lavere ratings på diverse statistiksider - bl.a. WhoScored

Meget sigende ja, men ikke for deres niveau, mere dit, når du klamrer dig til den slags.

For at vi skal komme frem til en vis konsensus, ville det være fint at du præsenterer matematikken bag aktuelle rating.


Hvorvidt Madrid får en transferembargo må betegnes yderst hypotetisk, og det har heller ikke været det store tema i den spanske presse - måske i El Mundo? Non-argument.

Ja, det virker urealistisk, at Real Madrid er bekendt med deres egen situation før pressen.

Meget sigende ja, men ikke for deres niveau, mere dit, når du klamrer dig til den slags.

Du vil måske forsvare Carvajals og særligt Casillas´ præstationer i ligaen - og for den sags skyld i CL hvor sidstnævnte senest droppede 2-3 gange hjemme mod Schalke?
- Keylor Navas var i sidste sæson keeperen med de bedste stats i alle Europas store ligaer. Vi kan også sammenligne keepernes respektive VM-slutrunder.

Jeg kan forstå at Barcelona-fans gør det, fordi begge spillere øger alt andet lige deres mesterskabschancer.


For at vi skal komme frem til en vis konsensus, ville det være fint at du præsenterer matematikken bag aktuelle rating.

Det klarer statistiksiderne fint , da de netop har gjort matematikken til at kunne rate spillere. WhoScored er også spot-on med de bedste VCF-spillere - i prioriteret rækkefølge Piatti, Otamendi, Parejo og Gayà.

Lad os nu snakke substans og La Liga fremfor det der sniksnak.

Du vil måske forsvare Carvajals og særligt Casillas´ præstationer i ligaen - og for den sags skyld i CL hvor sidstnævnte senest droppe 2-3 gange hjemme mod Schalke?


Casillas har ikke holdt niveau i et par sæsoner. Carvajal synes jeg dog har holdt et fornuftig niveau og særlig i ChL sidste sæson, synes jeg han var stærk. I år har defensiven, blandt andet grundet ændringer på midten, haft det vanskeligere. At Carvajal ikke helt har ramt sidste sæsons niveau, gør ikke at der ikke er perspektiv i ham.

Til stadighed er dine ratings latterlige, men det kommer vi til.

Jeg kan forstå at Barcelona-fans gør det, fordi begge spillere øger alt andet lige deres mesterskabschancer.

Det er alligevel ekseptionelt dumt. Selv for dig, Frækfyr. Det afslører dog en del om din egen argumentation.


Det klarer statistiksiderne fint , da de netop har gjort matematikken til at kunne rate spillere. WhoScored er også spot-on med de bedste VCF-spillere - i prioriteret rækkefølge Piatti, Otamendi, Parejo og Gayà.

Lad os nu snakke substans og La Liga fremfor det der sniksnak.

Så du ved ikke hvordan matematikken er konstrueret, men kan på egen subjektive facon konkludere, at det er spot on. Det er alligevel ret morsomt. Ufatteligt dumt, men stadig morsomt.

Det er desuden dig der undgår substans, ved at fremhæve disse tåbelige ratings. Det uden at have den mindste idè om indholdet. Det er, blandt alle dine autoritetsargumenter, måske det dummeste til dato.

Det bliver ikke bedre, når Danilo skal fremhæves som en profil, uagtet at han spiller i Porto, mens Carvajals bidrag for Leverkusen skal snakkes ned. Casemiro, Tello og Brahimi viser vel i indeværende, at vejen til profilstatus i Liga Sagres er lidt kortere end i La Liga. Bundesliga er vel, objektivt, stadig bedre end den portugisiske?

Du efterlod den anden debat lidt tidligt, så mens du forsvarer dine ratings, og oplyser mig om hvad der ligger bag, kan du også elaborere på denne fra den anden tråd, hvor du insisterede på at blamere dig:


Som følge af ligaens økonomiske duopol skal alle Madrid-startere i udgangspunktet være blandt ligaens 22 bedst præsterende spillere, hvor de ifølge WhoScored pt. har 8-9 stykker - sjovt nok er det de to udskædte Madrid-folk Casillas & Carvajal som falder markant udenfor.
- Det er ambitionsniveauet for den klub.

Ambitionsniveauet i Real er at toppe WhoScored?

Lad os nu snakke substans og La Liga fremfor det der sniksnak.

Uha, hvor er denne sætning fra Frækfyr17 yderst ironisk. Jeg er mere interesseret i at tale om Whoscored. Jeg håber, at Carvajal kan distancere Michael Krohn Delhi på listen over de mest "græssede" spillere i næste sæson.

Casillas har ikke holdt niveau i et par sæsoner. Carvajal synes jeg dog har holdt et fornuftig niveau og særlig i ChL sidste sæson, synes jeg han var stærk. I år har defensiven, blandt andet grundet ændringer på midten, haft det vanskeligere. At Carvajal ikke helt har ramt sidste sæsons niveau, gør ikke at der ikke er perspektiv i ham.

Til stadighed er dine ratings latterlige, men det kommer vi til.


Du synes? Hvor mange Madrid-kampe har du faktisk set, særligt i denne sæson, eller kloger vi os bare?

Følger du de Madrid-baserede medier, har højresiden med Carvajal og Bale været store kritikpunkt.

At Danilo nu hentes for så meget som +€30M indikerer klart, at Carvajal ikke har levet op til ambitionsniveauet på den højreback - som foruden Carvajals vage defensiv skal være mere kampafgørende end tilfældet har været. Forleden var de to spillere blevet sammenlignet hos statistiksiden, Opta, som fandt at Danilo havde scoret 3 gange så mange mål og tilmed leveret flere assists - og dette vel at mærke i 3 færre kampe end Carvajal.

Jeg har statistiksider og nu faktiske hændelser (Danilo-købet) med mig mht. Carvajal.

Statistiksidernes ratings er langt fra lige så latterlige som lemfældige bold-brugeres og Madrid-fans´ mening. Jeg mangler svar - også fra den anden debat som jeg åbenbart skulle have forladt - hvorfor lige de to Madrid-egenudviklede Carvajal og Casillas som de eneste stamspillere styrtdykker på rating-listen.
- Måske har jeg i virkeligheden ret i, at de to ikke (længere) holder Madrid-niveau, som jeg i øvrigt har skrevet over en længere periode.

I øvrigt var jeg for flink - ambitionsniveauet i Madrid er at have de bedste spillere på de FLESTE positioner og ikke bare i ligaens top22. Så simpelt kan det siges for Verdens største klub.
- Og som vi fik afklaret, er Carvajal ligaens blot 3-4. bedst præsterende højreback bag Alves, Mario og dels Juanfran - og dette vel at mærke i en liga hvor højrebacks er domineret af venstrebacks (Marcelo, Alba, Gayà, etc.).

Dp

WhoScored er en fremragende side, men deres ratings kunne man sagtens undvære. De afspejler ofte ikke virkeligheden og kan slet ikke anvendes så direkte, som du gør.

Men lad os lege, at de kan anvendes. Det vil jeg i hvert fald gøre i dette indlæg.

Casillas som de eneste stamspillere styrtdykker på rating-listen.

Ikke at jeg er uenig i, at Casillas har været sløj, men målmandsratings på Whoscored er ikke gode. Specielt ikke for topklubber. Det viser en hurtig gennemgang af de bedste klubbers keepere i de 5 store ligaer også.

- Tallet i parantes angør antallet af spillere i truppen, der har spillet over 1000 minutter og har lavere rating end den målmand med flest minutter på banen.

Spanien
Barca - Bravo (1)
Real - Casillas (0)
Valencia - D. Alves (3)
Atletico - Moya (0)

England
Chelsea - Courtois (0)
City - Hart (0)
Arsenal - Nyset (0)
United - De Gea (0)
Tottenham - Lloris (2) Bonus pga. fransk landsholdskeeper.

Tyskland
Bayern - Neuer (0)
Wolfsburg - Benaglio (1)
Gladbach - Sommer (4)
Leverkusen - Leno (0)

Italien
Juve - Buffon (1)
Roma - De Sanctis (0)
Lazio - Marchetti (0)
Sampdoria - Viviano (6)

Frankrig
PSG - Sirigu (1)
Lyon - Lopes (4)
Marseilles - Mandanda (0)
Monaco - Subasic (3)

Kun 3 keepere fra ovenstående klubber har målmænd med en rating på over 7, nemlig Sommer 7,10, Viviano 7,08, og Lopes 7,08.

I øvrigt er Casillas´ rating 6,77. Det er det samme som David De Gea...... og Jonas Lössl.

Den højest ratede keeper med over 1000 minutter i La Liga er Almerias Julian. Almeria er tilfældigvis også det hold, der lader flest skud mod sig. Det samme gjorde sig gældende for Navas og Levante i 13/14.

I Premier League er den højest ratede keeper Pantilimon. Hans hold, Sunderland, er tilfældigvis også det hold i ligaen, der er flest skud imod.

Det skulle være meget underligt, hvis de højest placerede klubber har så svage målmænd, mens de mindre klubber har målmænd, der er bedre. Alternativt er WhoScoreds rating ikke specielt god, da det er en forsimpelt kvantitativ vurdering, der i høj grad lader sig influere af, at keeperens hold ikke er stærkt nok til at forsvare målet og derfor giver keeperen kvantitet at arbejde med.

Men det er selvfølgelig bare et indspark fra en latterlig som lemfældig bold-bruger.