Snak

Nu må du beslutte dig for, hvorvidt Madrid ønsker at have de bedste spillere, eller de ønsker egenudviklede spillere på holdet - du skriver begge dele, og efterlader dermed formodningen/visheden om, at du som sædvanlig ikke har styr på din argumentation overhovedet.

Om det er rimeligt at bebrejde Florentino Pérez en 10 år gammel strategi, der forlængst er lagt i graven, og omstruktureret til en ide om, at anskaffe de bedste spillere uden hensyn til nationalitet/herkomst, må de enkelte læser afgøre - jeg ved godt, hvad jeg selv mener. I øvrigt er Valencia forsat et fallitbo....

Nej, Nacho, Arbeloa, PAcheco og Jesé er ikke i Madrids idealopstilling, men skal de være det. Skrev du noget om, at du kun tog udgangspunkt i idealopstillingen. Skriv noget tydeligere, hvis du vil forstås - det kan mange gange være vanskeligt tenderende det umulige.

Nej, Carvajal er givetvis ikke på vej væk. Men var det ikke mit argument ? Du ville, at han kunne være på vej til Valencia, hvor jeg skrev, at Madrid oprustede og skød Danilo ind for Arbeloa.

Carvajal og Casillas er klart blandt Madrids svageste kort, men har det nogen relevans - andet end at svare Bosse1983. At netop 2 hjemmegroede er svage kort, betyder intet, når Madrid netop ikke fokuserer på hjemmeavl.

Mht. en evnt. transferembargo er det sandsynligt, at Madrid prøver at anvende rettidig omhu for det tilfælde, at FIFA spærrer Madrids transferaktivitet. Nej, aviserne berører kun emnet perifærisk, men hvad ved aviserne også om, hvad der foregår på FIFA´s kontorgange, eller hvad Madrids ledelse vurderer. OG mon FIFA eller Madrid skulle have interesse i at lufte sagen i pressen, nej vel. Det er et muligt scenarie, og Madrid kan sagtens tænke at gardere sig ved at fremskynde transfers.

I hvert fald er det påfaldende, hvilken massiv transferaktivitet Madrid har udvist over de seneste måneder.

Du skal nok passe på, at du i din iver efter at klare dig ud af din non-argumentation ikke havner i flere debatter, hvor du bliver nødt til at modsige dig selv; Bosse1983 tager en vinkel og jeg en anden - og de vedkommer egentlig ikke hinanden, men du ender med at stå skrævende over en sprække, som du selv gør bredere og bredere. Til sidst vil du ende med at ligge splattet ud på bunden af din argumentationskløft.

At jeg holder med Barcelona og situationen pt. er fordelagtig for mit hold, har ikke så forfærdeligt meget at gøre med, at åbenlyse idiotiske udgydelser om MAdrid ikke kan påtales.

At du ikke selv er i stand til at se ud over den slags rivalisering, er ikke ensbetydende med, at andre ikke kan - eller du synes måske, at Barca- og Madrid-tråden er på konstant kollisionskurs. Jeg skulle nok mene, at de 2 tråde overhovedet ikke kommunikerer og bevæger sig ind over hinandens områder.

Nu må du beslutte dig for, hvorvidt Madrid ønsker at have de bedste spillere, eller de ønsker egenudviklede spillere på holdet - du skriver begge dele, og efterlader dermed formodningen/visheden om, at du som sædvanlig ikke har styr på din argumentation overhovedet.

Nu behøver de to ikke at udelukke hinanden, hvilket netop er min pointe - og dén uddybes nedenfor.

Til sommer står man formentligt helt uden egenudviklede spillere i starteren, og vi skal ikke mange år tilbage for at finde et holdkort med Guti, Casillas, Pavón, Raúl, osv. - ja, sidstnævnte kom til fra Atlético som 15-årig og går derfor under definitionen egenudviklet.


Om det er rimeligt at bebrejde Florentino Pérez en 10 år gammel strategi, der forlængst er lagt i graven, og omstruktureret til en ide om, at anskaffe de bedste spillere uden hensyn til nationalitet/herkomst, må de enkelte læser afgøre - jeg ved godt, hvad jeg selv mener. I øvrigt er Valencia forsat et fallitbo....

Florentino må stå til ansvar for egne udtalelser.

At han så nu har erkendt, at udviklingen er løbet fra Madrid-akademiet - bedst symboliseret med reserveholdets nærmest historisk dårlige placering i "røven af 3.division" - ændrer ikke en tøddel.


Nej, Nacho, Arbeloa, PAcheco og Jesé er ikke i Madrids idealopstilling, men skal de være det. Skrev du noget om, at du kun tog udgangspunkt i idealopstillingen.

Jeg skrev STARTERE. Se indlægget igen.

Vi snakker netop kvalitet og ikke kvantitet, men selv hvis vi medtog perifere spillere ville der kun være forholdsmæssigt endnu færre egenudviklede spillere nu end dengang - fordi ellers kan jeg tilføje Mejía, Miñambres, Raúl Bravo, de la Red, García, Adán, etc.

Selv egenudviklede spillere, som stort set aldrig spillede for Madrid dengang, blev jo senere profiler i andre klubber - Kiko Casilla, Javi García, Bueno, Mata, Borja Valero, Miguel Torres, etc.
- Det er altså kvalitet, som slet ikke ses i yderkanten af truppen nu eller i seneste sæsoner, og alle de oplistede figurerede altså i Madrid-truppen i den samme sæson. Vanvid.

Du skal ikke bilde mig ind, at La Fabricá ikke er faldet af på den, og jeg ærgrer mig på spansk fodbolds vegne.


Carvajal og Casillas er klart blandt Madrids svageste kort, men har det nogen relevans - andet end at svare Bosse1983. At netop 2 hjemmegroede er svage kort, betyder intet, når Madrid netop ikke fokuserer på hjemmeavl.

Godt så.

Og det har alverden relevans, fordi det er spillere som - modsat Raúl, Guti og en yngre Casillas - reelt ikke er godt nok til samtidens Madrid-hold. Alligevel påstår du at man har aflivet den røde tråd (Zidanes y Pavónes). Hvorfor foretrækkes Casillas, efter en miserabel sæson og VM-slutrunde, så foran ligaens statistisk bedste keeper Kaylor?

Transferembargoen vil jeg slet ikke diskutere, fordi du famler i blinde. Barcelona har naturligt været mere udsat for en dom, fordi de netop har prioriteret ungdomsarbejdet i en (for) høj grad. Madrid, som sagt, ikke.

Forleden var de to spillere blevet sammenlignet hos statistiksiden, Opta, som fandt at Danilo havde scoret 3 gange så mange mål og tilmed leveret flere assists - og dette vel at mærke i 3 færre kampe end Carvajal.

Jeg benægter ikke, at Danilo er en bedre spiller end Carvajal, men du har tilsyneladende tabt de kritiske briller helt. For det første spiller de to spillere i forskellige ligaer, og det kræver ikke det store at indse, at den portugisiske liga er noget svagere end den spanske. Derudover scorede Danilo på straffespark mod Basel ( hans eneste mål i CL), så det kan da godt tænkes, at et par af hans ligamål er kommet på straffespark, selvom jeg ærligt talt ikke ved det.

Og som vi fik afklaret, er Carvajal ligaens blot 3-4. bedst præsterende højreback bag Alves, Mario og dels Juanfran

Hvad lægger du i "til dels"? Så vidt jeg kan se ligger Juanfran lavere end Carvajal. Du er i sandhed en mester i at vende, dreje og bøje fakta så de passer til dine argumenter. Med samme retorik kan jeg påstå, at han er ligaens (til dels) 2. bedst præsterende højreback efter Alves.

Nok spiller Danilo i en svagere liga, men til gengæld er Carvajal omgivet af Verdens bedste og dyreste holdkammerater - det er CL-vinderne for pokker.


Hvad lægger du i "til dels"? Så vidt jeg kan se ligger Juanfran lavere end Carvajal. Du er i sandhed en mester i at vende, dreje og bøje fakta så de passer til dine argumenter. Med samme retorik kan jeg påstå, at han er ligaens (til dels) 2. bedst præsterende højreback efter Alves.

Øøøøøøøh, at de har præcis samme rating (7.11)? C kommer dog nu en gang før J i alfabetet.

Kun 3 keepere fra ovenstående klubber har målmænd med en rating på over 7, nemlig Sommer 7,10, Viviano 7,08, og Lopes 7,08.

Hvorfor medregner du dog også kun top4?

Eksempelvis har du en Asenjo (Villarreal), som har været ligaens suverænt bedste hjemlige keeper, og som jeg for en god måned siden ønskede på landsholdet inde i Primera-tråden. Der er en masse hæderlige keepere med snit over 7,0. Det er rigtigt, at det kan være nemmere at gøre en forskel med flere afslutninger mod sig, ligesom det kan have omvendte effekt.
- Under så stort et bombardement har ligaens 6.plads vel heller ikke været.

Casillas placerer de nu en gang som ligaens 7-8. bedste keeper, hvilket du vel ikke vil kalde Madrid-niveau.

@FF

Gå i seng, men inden skal du huske din orange pille. Sov godt, lille bedrevidende fyr.

Hvorfor medregner du dog også kun top4?

Det er en fin størrelse, og der skiller CL-grænsen, så det må alt andet lige være de absolut stærkeste klubber.

Desuden tog det en del tid at kigge igennem.

Eksempelvis har du en Asenjo (Villarreal), som har været ligaens suverænt bedste hjemlige keeper, og som jeg for en god måned siden ønskede på landsholdet inde i Primera-tråden.

Skal vi følge din logik må Almerias Julian være den med afstend bedste. Han er trods alt 0,25 højere end Asenjo.

Der er en masse hæderlige keepere med snit over 7,0.

Der er ikke engang "en masse" med et snit over 7, og endnu færre skal de være hæderlige. Knap halvdelen kan ikke kalde sig førstevalg i deres klubber.

I alt er der 20 målmænd med et snit på 7 eller derudover. Kun 10 af dem har spillet over 1000 minutter. Ospina har spillet 900 minutter og er førstevalg hos Arsenal nu, så tager vi ham med er det 11.

Neuer, De Gea, Courtois, Lloris, Bravo, D. Alves, Buffon, Benaglio, Leno, Sirigu, Mandanda og sikkert mange flere prominente målmænd er under 7. Det skriger til himlen, at den rating ikke afspejler virkeligheden fuldstændigt.

Casillas placerer de nu en gang som ligaens 7-8. bedste keeper, hvilket du vel ikke vil kalde Madrid-niveau.

Det gør jeg heller ikke, hvis du læser mit indlæg: "Ikke at jeg er uenig i, at Casillas har været sløj,"

Det er en fin størrelse, og der skiller CL-grænsen, så det må alt andet lige være de absolut stærkeste klubber.

Desuden tog det en del tid at kigge igennem.

Det var da også et hæderligt forsøg, og tak for dét, men jeg kan ikke se hvorfor keeperne i bundklubberne nødvendigvis skal være forfordelt.

Holder keeperen i bundklubben ikke niveau, vil han også være mere udsat.


Skal vi følge din logik må Almerias Julian være den med afstend bedste. Han er trods alt 0,25 højere end Asenjo.

Julián har også været glimrende - tilbage d 5. marts havde han en redningsprocent på 76,6% set over hele sæsonen.

Ser vi på klubberne der ligger omkring hans Almería, nemlig Levante og Granada, så er keeperne altså helt nede på snit 6.48 hhv. 6.47. Så det er svært at se korrelationen.

Moyá og Casillas har i øvrigt ikke fortjent at ligge højere, fordi de er bare ikke bedre.

Og jeg er med på at du heller ikke anser Casillas god nok, men så kan vi sende presbolden videre til Redondo.

Desuden er der ikke meget Zidanes y Pavones over Carvajal, skal man følge din logik.

Efter at have haft den højeste WhoScored rating i Bundesligaen 12/13, henter Real Madrid ham. I 13/14 er han næstbedst i ligaen og bedst i CL (Arbeloa en smule højere men klart færre minutter mod inferiøre mostandere). Efter at være røget lidt nedad på liga-listen i Marts 2015 køber Real en brasiliansk landsholdsback for over 30 mio. euro.

Det ligner i langt højere grad Zidanes y Zidanes end Zidanes y Pavones.

Du synes? Hvor mange Madrid-kampe har du faktisk set, særligt i denne sæson, eller kloger vi os bare?

Jeg ser dem når de er i TV. Det er de ganske ofte.


Følger du de Madrid-baserede medier, har højresiden med Carvajal og Bale været store kritikpunkt.

Ja, det er korrekt. WhoScored underbygger dog ikke rigtig kritikken af Bale, men siger derimod at kun 2 har præsteret bedre på holdet. Kan du forklare mig det?

Og ja, Carvajal er da bestemt ikke en profil for Real, men når du har 11 spillere, kan de ikke alle være profiler på det enkelte hold.


At Danilo nu hentes for så meget som +€30M indikerer klart, at Carvajal ikke har levet op til ambitionsniveauet på den højreback - som foruden Carvajals vage defensiv skal være mere kampafgørende end tilfældet har været.

Alternativ rettidig omhu, samt at man ønsker konkurrence på pladsen. Videre har man mmuligheden for at agere, mens Barcelona er stækket, samtidig med at Porto er nøst til at balancere regnskabet. Der er mange grunde til at agere nu, også hvis man fandt at Carvajal var en hæderlig løsning.

Forleden var de to spillere blevet sammenlignet hos statistiksiden, Opta, som fandt at Danilo havde scoret 3 gange så mange mål og tilmed leveret flere assists - og dette vel at mærke i 3 færre kampe end Carvajal.

Fedt. Sjovt nok leverede Carvajal også flere assist i en svagere liga. Hvordan havde de fået styrkeforholdet med sig? Uden er det ikke sindsygt relevant. Lidt som at undlade at 2 af 4 mål er sat på straffe.

Og som vi fik afklaret, er Carvajal ligaens blot 3-4. bedst præsterende højreback bag Alves, Mario og dels Juanfran - og dette vel at mærke i en liga hvor højrebacks er domineret af venstrebacks (Marcelo, Alba, Gayà, etc.).

Jep, det har vi afklaret, med WhoScored, men naturligvis ikke Juanfran. Han er langt væk. Coke og Rosales er også foran ham, og sikkert flere. Således er vi også enige om at Jedinak er bedre end samtlige Valencia-spillere, at De Bruyne kun står tilbage for Messi og Ronaldo, samt at James Tomkins burde være på alles ønskeliste, på lige fod med Otamendi.


Statistiksidernes ratings er langt fra lige så latterlige som lemfældige bold-brugeres og Madrid-fans´ mening. Jeg mangler svar - også fra den anden debat som jeg åbenbart skulle have forladt - hvorfor lige de to Madrid-egenudviklede Carvajal og Casillas som de eneste stamspillere styrtdykker på rating-listen.

Men du må jo forklare mig hvordan deres ratings fungerer. Så langt er dit eneste argument, at de stemmer, fordi du mener det passer med Valencias spillere. Du har absolut ingen betænkeligheder ved at sige dig enig i, endsige bruge tal som argument, som du ingen idè har om hvordan er tilvejebragt? For alt du ved, kan det være et team af chimpanser, som sidder og udvælger karakterer i løbet af kampen.


I øvrigt var jeg for flink - ambitionsniveauet i Madrid er at have de bedste spillere på de FLESTE positioner og ikke bare i ligaens top22. Så simpelt kan det siges for Verdens største klub

At det du siger er simpelt, er vel omtrent det eneste korrekte i det udsnit. For det første er det tydeligt for selv den største tåbe, at der er bias i den slags ratings. Videre kan Real oplagt kun stille med èn spiller på hver position og der er oplagt intet der tilsiger, selv hvis man kunne konstruere uden bias, at eksempelvis Reals back, er bedre end Atleticos angriber. Holdkortet er i sagens natur ekskluderende og kamptiden er finit. Videre er en fodbold ikke et kollektivt gode, så når nogen gør det godt, må det i sagens natur gå ud over andre.