Snak

Hvilke stats er det nu der understøtter påstanden om, at Copa del Rey finalen bestemt ikke ville blive udsolgt?

Bestemt ikke, ligefrem? Du får indlægget igen:

Jeg skrev at Camp Nou ikke nødvendigvis blev udfyldt til finalen, da Barcelona i denne sæson med undtagelse af El Clásico har været langt fra at udfylde 99000-kapaciteten: Fx Atlético (81000), Valencia (92000), Sevilla (78000), Athletic (80000) og Elche-åbningskampen (68000). Et andet argument imod et udfyldt stadion var den ledelsesmæssige uro i faktisk begge klubber, hvor Barça har været i en intern magtkamp hele sæsonen, mens Athletic lige havde fyret hele bestyrelsen efter pauvre resultater - siden forbedrede resultaterne sig i øvrigt for begge hold. Camp Nou er kendt som en tam kulisse, som i spanske folkemunde kaldes 6-sekundersteatret:
https://twitter.com/mulu…08399765504
- Til sammenligning har Madrid været ligaens bedste klub til at udfylde stadion og fraset Casillas-pifteriet med en fin kulisse, hvilket kun gør kontrasten til rivalen desto stærkere.

Indgår der ovenfor måske ikke oven i købet opbakkende statistik? Generelt forsøger jeg videst muligt at inddrage håndgribelige såsom ranglister, koefficienten, slutrunder, turneringer, statistiske sider m.fl. - hvilket du ved fra tidligere debatter.

Selv når tal er svære at bruge, forsøger jeg at inddrage dem, som vi så med spiller-ratings i den Carvajal-debat, hvor jeg i øvrigt stadig mangler svar. For at gengælde bagklogskaben:
- Fik jeg ret i at Carvajal, jf. Danilo-købet, ikke har præsteret godt nok til Verdens største klub?
- Fik jeg ret i den massive kritik af Madrids røde tråd, som ifølge nogle af jer var ligegyldig når nu Madrid alligevel køber stjernerne. Hvorfor fyrer man en ellers populær Ancelotti for ex-ungdomstræneren Rafa Benítez samt klubmanden Morientes som en sandsynlig assistent?

EDIT
Maarkap, indlægget til dig er på forrige side.

"Camp Nou har været finalestadion én gang i sidste 45 år, så jeg køber ikke, at det var det eneste alternativ - måske for Barcelona. Inden for seneste årtier har de to storklubber spillet finaler i bl.a. Espanyol, Zaragoza og senest Calderón. Sidstnævnte var så udelukket, da rockbandet AC/DC gæster på finaledagen.
- Benito Villamarín, med 53.000, ville have været en glimrende løsning. Den måske bedste lydkulisse.

Og nej, Camp Nou bliver IKKE nødvendigvis udfyldt til finalen, ligesom det heller ikke har været tilfældet i størstedelen af Barcelonas ligakampe. En gabende kedelig stemning, hvor det virkelig skinner igennem, at sæsonkortholdere sælger pladsen til turister.
Realitetstjek, se på økonomien i Spanien. Bl.a. de to Madrid-klubber har bedre kunnet fylde stadion op med dertilhørende bedre stemning.
- Og husk så, at billetterne fordeles lige. Baskerne får svært ved at udfylde deres andel efter en turbulent sæson med skuffende resultater og ledelseskaos."

Du skrev ovenstående. Særlig passagen med de baskiske tilhængere er morsom. Stadion var udsolgt og baskerne fyldte alt det de kunne.

Ja, hvor skriver jeg en påståelig usandhed? Ikke nødvendigvis. Tilmed inddrager jeg sågar statistik om alternative stadions, hvilket jeg ikke fik med i mit sidste indlæg. Athletic var dengang i en helt anden situation med storudskift i hele bestyrelsen efter pauvre resultater, som så dem langt væk fra ligaens sidste EL-plads.

At du er så tyndhudet omkring et sådan hypotetisk emne, må stå for egen regning, men så kan du passende svare på ovenstående Madrid-spørgsmål, fordi du var (surprise) selv med i den debat.

Vil du tages seriøs herinde - for andet end at have forfulgt min bruger i alle 38 indlæg samt med et par dobbeltbrugere - må du også tage imod.

1.Vil du være venlig at linke til min deltagelse i "Madrid debatten"

2.Du mente helt bestemt at vide at Athletics fans ikke ville bruge deres tildelte billetter da de på daværende tidspunkt havde spillet en dårlig sæson og at de ikke ville rejse til Barcelona.

Athletic fans er der altid, uanset om det går godt eller dårligt. Det bør du vide som "ekspert" udi spansk fodbold

1.Vil du være venlig at linke til min deltagelse i "Madrid debatten"

Bl.a. her:

http://www.bold.dk/snak/…t=3820&vis=


Athletic fans er der altid, uanset om det går godt eller dårligt. Det bør du vide som "ekspert" udi spansk fodbold

Athletic havde da ellers haft overordentligt svært ved at udfylde det gamle San Mamés med blot en 41000-kapacitet.

2013/14: 33.000.
2012/13: 34.000.
2011/12: 34.000.

I løbet af de sidste 10 år har Atlético-Valencia-Sevilla haft et højere gennemsnit hver eneste sæson - undtaget Sevilla i 2010/11 og 2013/14/15 pga. baskernes vilde UEFA-eventyrer. Valencia var kun marginalt (200.000) overgået i denne UEFA-løse sæson, hvor Athletic til gengæld spillede selveste CL, men alligevel blev baskernes tilskuertal kun ved med at falde over foråret efter den skuffende CL-kampagne.

Du antager vel ovenstående udelukkende baseret på klubbens baskiske politik, men har du rent faktisk tænkt dig at bruge statistik som jeg? Du bedes at lægge mærke til data fra især de mindre gode år:
http://www.worldfootball…013-2014/1/

Når nu baskernes hype falder uden CL og betydningen af et helt nyt stadion, vil du se, at deres fans ikke er så synlige igen. Jeg har tilmed selv set dem i "aktion" på Mestalla.

Vil du i øvrigt tilstå, at du havde dobbeltbrugerne Underwood & Woz, som sjovt nok blev banned dage efter oprettelse? Godt så - der var svar til Moller.

Kalder du det deltagelse i debatten?. Jeg kommenterede ikke på emnet , men bad dig om at gå i seng...

De statistikker du hiver frem er irrelevante, da de handler om tilskuergennemsnit i ligaen, og intet har at gøre med Copa del Rey finaler.
Du ved jo godt at de tidligere finaler mellem de to klubber, på Mestalla og Calderon, var udsolgte og at baskerne mødte op i hobetal.

Du tager parti i debatten og forsøger at skabe røre - ergo ser jeg frem til dit argument mod min kritik af Madrids røde tråd og herunder Carvajal. Nu gav jeg dig modsvar på efterbevilling, så det her er det mindste du kan gøre for at blive taget seriøs herinde.

Jeg er ikke den sladrende type, hvorfor jeg har holdt igen med dine eskapader over for moderator i samtlige af dine 39 indlæg rettet mod min bruger, men din insisteren får mig til at gentage - vil du tilstå at stå bag dobbeltbrugerne Woz & Underwood? Du undviger behændigt.


Du ved jo godt at de tidligere finaler mellem de to klubber, på Mestalla og Calderon, var udsolgte og at baskerne mødte op i hobetal.

Du har stadig ikke forstået det. Man kan ikke sammenligne disse stadions (godt 50.000) med en dobbelt så stor kapacitet som Camp Nou (100.000) - slet ikke når de tilrejsende Athletic-fans får allokeret nøjagtig lige så mange billetter som Barça-fansene.

Jeg vil ikke tilstå at have haft andre profiler, da det ikke er sandt. Hvor har du det fra?

Du er godt klar over ca. 70000 baskere rejste til Barcelona for at deltage i festlighederne.

Stop din arrogance og forhold dig til facts når du får dem serveret på et sølvfad.

Forstår ikke rigtigt tumulten..

Ja, der er stort set altid envejskommunikation med FF - krydret med en nogle gange fejlplaceret arrogance, hvilket kan være irriterende i en debat, men så kan man vel bare lade være at debattere med ham eller læse hans indlæg? Eller?

Værre er det jo ikke.

Bliver lidt klamt med længerevarende hetz.

Jeg kan delvist forstå tumulten; Personligt finder jeg det irriterende, når saglighed bliver erstattet af tillægsord, og i visse tilfælde materiale der ikke helt står til måls for kildekritik.

Når man fører sig frem som tillægsordenes flottenheimer på et internetfora, så vil man uundgåeligt rende ind i kritik - berettiget eller uberettiget. Men når man så møder kritikken men yderligere væld af tillægsord, i et forsøg på at affeje denne kritik, så risikerer man dertil at skabe noget harme.

Det ville klæde debatten generelt, hvis man kunne tage kritikken til sig, måske endda anerkende den når man er gået for langt?

Jeg skal ærligt tilstå at jeg læser flere tråde herinde, men er blevet ude af et par stykker grundet de "faste skribenters" aggressive væremåde, hvis indlægget ikke svarede til deres verdensopfattelse.

Dette gør sig dog ikke gældende for Valencia tråden; her er jeg rent faktisk blevet ude af tråden, fordi jeg ikke orker at tage endnu en endeløs debat hvis der er noget jeg ser som usagligt, eller for den sags skyld at jeg bare ikke deler holdningen.

Jeg har forlængst forliget mig med, at tråden her skal læses med mere end et gran salt - hvis overhovedet læses. Det er nok den sidste del jeg egentligt ærger mig mere over.

Om der er en hetz mod FF17 eller ej skal jeg ikke gøre mig klog på, har simpelthen ikke tid til at læse de andre tråde og vurdere det - der er andre vigtiere ting, arbejde, min søn, min kone og så meget andet.

Håber dog at FF17 fra tid til anden ville kigge indad, så ville jeg slippe for at læse når andre gør det for ham - berettiget eller uberettiget.

edit; Det skal lige tilføjes, at ingen af de "faste skribenter" jeg nævner vedrørende andre tråde, har været til stede i denne, og nok ej heller vil.