Snak

Må man godt selv fastsætte størrelsen på bøder, når det er i privat regi, eller skal der være en vis form for proportionalitet?
Må jeg fx godt beslutte at man kan få en bøde på en milliard for at parkere udenfor stregerne på min parkeringsplads?

Det er selvfølgelig inde for rimelighedens grænser. Og det plejer at være flere parter inde over at fastsætte de forskellige afgifters størrelser. Og taksterne er jo for at forebygge at der ikke bare fri leg, og ikke fastsat efter privatpersoner, men forbundene.

Det er sørme dygtigt at I kan en masse jura osv., men nu er det jo ikke det eneste i verden. Man kan stadig diskutere proportioner, lukkethed, grådighed osv osv osv

Det er sjovt at læse jeres kommentarer. Ganske få har kommenteret på UEFA’s overordentligt hurtige og noget voldsomme reaktion på et lille papskilt med en banal besked.
Derimod har UEFA åbenbart meget vanskeligt ved at finde sig selv i forhold til ubehagelige ytringer mellem de tidligere stridende lande på Balkan, hvor vi alle stadig venter!!
Imo er den sidstnævnte episode langt mere ubehagelig og trækker tråde til en krig med mange åbne sår. Her er UEFA pænt fodslæbende, men når de selv bliver fornærmet over et latterligt lille skilt, så er reaktionen dælme prompte - der stanges lynhurtigt en bøde ud til forbundet. UEFA var forhåbentlig selv til stede under begivenheden, og langt mere proportionale greb var i givet fald tilgængelige, men mageligt tilbagelænede “gider” UEFA ikke selv varetage sine interesser, men stanger efterfølgende lynhurtigt en bøde ud til det nationale forbund.

Jeg er da mildest talt ikke imponeret over UEFA i den her sammenhæng - heller.

75.000 er vel ikke ude af proportioner, når man tænker på det publikum budskabet via tv er nået ud til. Det er vel i omegnen af et rap over nallerne.

UEFA giver afgiften til DBU, da det er danske fans der sidder med banneret. Det giver god mening. Hvor DBU finder pengene, er UEFA formentlig ligeglade med.

DBU gider ikke betale 75.000 for noget, de ikke har aktie i. Det giver også god mening. De vil så prøve at finde misdæderne, og det har de tilsyneladende så gjort - og spurgt, om de vil betale de 75.000 af egen fri vilje (og formentlig gjort det klart, at hvis de ikke vil betale, så venter der et søgsmål). Igen, det giver da god mening.

DBU er faktisk ret large i det her, og tilbyder (som jeg har forstået det) en mulighed for afdragsordning, da beløbet kan være stort for en privatperson - det er da god stil.

Havde de unge gutter brugt dagen op til kampen med bannere udenfor stadion, sunget smædesange og hvad ellers, så havde der ikke været det mindste i vejen. Men de vælger selv at komme med deres budskab inde på stadion, hvor de kun har adgang via den billet, der ellers fortæller dem ret klart, at de ikke skal tage et banner med, med en ordlyd a la den valgte.

For mig at se er der ikke noget at komme efter. You do the crime, you do the time. Det er da nederen at ens handlinger så har en konsekvens i omegnen af 10.000 kroner, men igen, der er formentlig ingen der har tvunget dem til Tyskland, tvunget dem på stadion, eller tvunget dem til at vise banneret under kampen.

Og med hensyn til det utal af sammenligninger der er:

Det er decideret usmageligt at sammenligne det her med 1930-40´s Tyskland. Dengang havde folk ikke rigtigt et valg om de ville være der eller ej, og om de ville være en bestemt slags mennesker eller ej, og konsekvensen var også en helt anden. Sammenligningen er tarvelig og historieløs. Vær sød at stoppe dem, det er pinligt.

Sammenligningen med privatfest og restaurantbesøg (for at belyse privat-delen) er fin nok, men hvis man tolker det som at afholder af en privatfest vil stange en afgift på 75.000 ud til gæsterne for at knække sig i hækken eller lignende, vidner det om at man ikke kan/vil forstå sammenligningen.

Pointen er, at "der er konsekvens", generelt set. Hvis jeg inviterede 50 mennesker til privat havefest, og gerne ville have en skilling i tilskud til mad, og en af gæsterne så troppede op og sked på havebordet og forulempede de øvrige gæster ved at hive dem alt for hårdt i intimpiercingen, ville konsekvensen her være "Tak for i dag, du er ikke længere ønsket til arrangementet, da jeg har en forventning om at mine gæster opfører sig ordentligt, så vi alle kan have det hyggeligt. Husk at tage din nylavede brunsviger med dig."

Det er forbavsende, så få herinde der beskæftiger sig med at det (også) er et fanpolitisk statement.
Tribunen har alle dage været det sted hvor fans udtrykker sig.

Og der kører en verserende sag lige nu, hvor Brann Bergen har anket to UEFA-bøder for både sang og banner med “UEFA Mafia” til sportsdomstolen CAS.

Hvor går grænsen for hvad man må kritisere på et fodboldstadion, hvor rammerne for ytringsfrihed traditionelt har været vide? Ikke bare historisk, men også ifht. udtryksformer.
Jeg køber ikke, at man kan dække sig ind under, at det er et privat arrangement.
Fordi fodboldfans’ udtryksform er på tribunen - ikke til en demonstration eller andet.
En fodboldkamp kan ikke sammenlignes med en koncert eller deslige.
Må klubberne så også stange bøder ud, når man kræver træner og sportschef fyret på store bannere, eller retter kritik mod inkompetence og misbrug af klubbens midler?

Hvorfor skal fodboldens organer sanktionere alt det de ikke kan lide?
Man vil gerne sole sig i billeder og video af de mest engagerede og larmende fans og bruge det kommercielt, men ikke tillade at de ytrer sig negativt.
Det er gak-gak.

Det er forbavsende, så få herinde der beskæftiger sig med at det (også) er et fanpolitisk statement.

Det er der ingen der er i tvivl om at det også er.

Tribunen har alle dage været det sted hvor fans udtrykker sig.

Ja. Og hvis man kan gøre det på en ordentlig måde, så er det også tilladeligt.

Men det er jo ikke en konstruktiv eller ordentlig måde at tage til en fodboldkamp, hvor man direkte støtter den man ikke vil støtte.

Og der kører en verserende sag lige nu, hvor Brann Bergen har anket to UEFA-bøder for både sang og banner med “UEFA Mafia” til sportsdomstolen CAS.

Hvilket også er totalt dumt at fans skriver. I værste tilfælde kunne man kalde det injurier mod et eller flere personer i og med at man kalder dem for kriminelle. Det er stadig en strafbar handling, og det er faktisk imponerende, hvor lidt der egentlig bliver forfulgt af diverse klubber og personer.

Hvor går grænsen for hvad man må kritisere på et fodboldstadion, hvor rammerne for ytringsfrihed traditionelt har været vide?

At man kritiserer på en måde der ikke er nedsættende eller diskriminerende mod personer eller forsamlinger.

Jeg køber ikke, at man kan dække sig ind under, at det er et privat arrangement.

Igen, så er det underordnet hvad du køber og ikke køber. Det er lovgivningen der er gældende. Og i den er den private ejendomsret ukrænkelig. Og det er et privat arrangement.

Må klubberne så også stange bøder ud, når man kræver træner og sportschef fyret på store bannere, eller retter kritik mod inkompetence og misbrug af klubbens midler?

Ja, hvis de er krænkende eller nedsættende. Og du kan læse ordensreglementet til hvert stadion på klubbernes hjemmeside.

Må man godt selv fastsætte størrelsen på bøder, når det er i privat regi, eller skal der være en vis form for proportionalitet?

Ja det må du vel. Superligaklubberne har fastsat beløb for ølkast til deres kampe. Jeg er sikker på, at jeg ikke får en bøde på 5000 og karantæne for at kaste et ølkrus på stranden eller i skoven. Men det gør man på forskellige stadions. Kan jeg lade være med at betale? Ja sikkert, det får nok bare den konsekvens, at jeg ikke kan komme på pågældende stadion så længe jeg ikke betaler. Kan DBU så lade være med at betale bøden? Sikkert, så får de nok bare heller ikke lov til at sende deltagere til UEFA arrangementer fremover..

Må jeg fx godt beslutte at man kan få en bøde på en milliard for at parkere udenfor stregerne på min parkeringsplads?

Ja det kan du sikkert, du har bare ikke rigtig nogle sanktionsmuligheder hvis man ikke betaler.

Bla bla bla... Hvad med lige at fortælle os der er for dumme til at forstå grundlæggende ting, hvilken skade UEFA er blevet påført her, som retfærdiggøre en bøde på 75.000 i bøde til en privat person for et banner... .

Hvilken skade tilfører det PS&E, at jeg kaster et halvtomt plastikkrus ned mod banen? I hvilken verden retfærdiggør det en bøde på 5.000? Afgiften er desuden ikke givet til en privatperson men DBU, som gerne vil sende den videre..

Spritkørsel er vist billigere..

Hvis de 8 implicerede (det var vist det antal, EB havde fundet frem til) alle fik en dom for spirituskørsel, ville det samlede beløb være noget højere end 75000..

olk sidder og snakker om private fødselsdage og restaurant besøg...

Nok for at karikere det hele en anelse.. Og for at tydeliggøre, at privat arrangement ikke har noget med størrelsen at gøre. Men at der er en arrangør, som står for arrangementet og kan stilles til ansvar for evt. lovbrud og brud på regler. I går blev der også sat begrænsning på antal mennesker ved storskærmene i både København og Aarhus, skulle de, der ikke fik adgang så kunne kræve at komme ind selvom der ikke er plads? Det er jo et offentligt sted..

Som sagt hvis arrangøren sregler er at giver bøder for ellers lovlige ytringer... Så kan arrangøren jo rende ikke rundt og kalde sig demokrat i sindet....

Det har da intet med demokrati at gøre..

Må jeg fx godt beslutte at man kan få en bøde på en milliard for at parkere udenfor stregerne på min parkeringsplads?


Ja det kan du sikkert, du har bare ikke rigtig nogle sanktionsmuligheder hvis man ikke betaler.

Jeg har vel nøjagtig de samme muligheder som fx Qpark eller DBU.

Jeg har vel nøjagtig de samme muligheder som fx Qpark eller DBU.

QPark er underlagt lovgivning for skiltning og hvad afgiften skal indeholde. Især skiltningen er vigtig. Herudover skal man være tilmeldt Parkeringsklagenævnet for at kunne opkræve afgift.

DBU kan jo nægte dig adgang til deres arrangementer indtil du betaler afgiften, så de har nogle andre muligheder.

Du kan selvfølgelig også nægte mig adgang til din P-plads indtil jeg betaler men jeg kan nok lettere finde en anden end den, der vil på stadion og se landsholdet men ikke må deltage til DBUs arrangement..